Комментарии в блоге "Битрикс - Сергей Рыжиков" на "Конференция для партнеров и разработчиков 14/12/2006" http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 06 Apr 2026 01:09:33 +0300 - Если к нам приходит человек и говорит, что нужно все переписать - то с большой долей вероятности он из России. В промышленном программировании роскоши "давайте все перепишем" никто не позволяет. Т.к. сроки, другие люди зависят от тебя и др. Если код должным образом работает - он считается приемлимым, даже если разработчик видит, что он неоптимален и его можно улучшить.


====quote====
Сергей Рыжиков пишет,
первый признак профессионализма - это осторожность оценок.
=============
Я бы назвал это профессиональная честностью:
- не выдай себя за эксперта, когда такомым не являешься
- умей с легкостью признать свои ошибки

Всему есть цена решения. Универсализация решений требует нестандартных реализаций. Если есть проблемы с Performance - мы готовы это обсуждать и решать.
]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=384#com384 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=384#com384 Wed, 06 Dec 2006 12:51:25 +0300


====quote====
А это не мешает сюда ходить, если только учиться как не надо делать
=============

Понимаю вас, в Интернете так мало мест, где можно учиться плохому


====quote====
А объясните какой смысл тогда вешать рекламу битрикса на форуме разработчиков, в частности phpclub?
=============

Вам, наверное, будет неприятно узнать, но мы размещаем рекламу только там, где зарабатываем деньги У нас довольно много разработчиков, которые покупают продукт именно с этого ресурса. Вы, если внимательно изучали наш продукт, знаете, что наша веб-аналитика дает ответ, сколько потратил денег и на какую сумму продали. Так вот, phpclub отлично окупается, даже при тех больших скидках, которые для них существуют.


====quote====
Я не нигилист, в качестве примера хорошего кода, хорошей архитектуры приведу неплохой framework Agavi, созданный на базе phpmvc.
=============

Еще раз подтверждается правило, что у каждого русского программиста все же есть авторитет или авторитетная технология, которую он считает идеальной, буквально с небольшими недостатками, и на которую хочет быть похож.
Правда, какое это отношение имеет к бизнесу и решаемым задачам, я пока не понял А если Agavi это этот сайт, http://agavi.org/ тогда и понятно, почему я не понял это. Это действительно образец программистского счастья, ничего лишнего, никаких описаний. Зачем, умный программист и так поймет, посмотрев исходники

Только не подумайте, что я плохо отношусь к программистам
Я и сам программист, если честно. Только никому не говорите, меня засмеют маркетологи или директора, или те же программисты вроде вас
И друзья у меня все программисты, и даже есть такие, что свои компиляторы пишут, для меня это по-прежнему высший уровень программистского искусства.
Кстати, вы тоже можете написать свой язык разработки или свою версию компилятора. Создайте себе свою планету!

Я так говорю не вообще о программистах. А я так говорю, когда программист превращается в "художника", забывает, что его привлекают для решений конкретной задачи, а не для создания шедевра и картины на стену и не для бесконечного самообразования. Программист должен решать задачу, решать ее в строго поставленные сроки, решать эффективно, учитывая требования и перспективы, масшабирование и все другие факторы.


====quote====
Не надо говорить что Битрикс и agavi выполняют разные задач,
=============

Конечно не надо, это же и так очевидно.


====quote====
у обоих задача - управление контентом.
=============

главное, чтобы вы сами понимали, что продукты для разных задач сделаны.


====quote====
Ну а бессмыслено потому что действуете по принципам "работает - не трогай", "лишь бы продать" что подтверждается фразой:


====quote====
А когда человек пишет, как вы, что каждые 3К кода для него набиты мусором я задаю только один вопрос, что сделали вы, кто кроме вам смог этим воспользоваться и сколько вы смогли на этом заработать
=============

=============

Ну объясните, где тут что и чем подтверждается?
Или вы считаете, что я использовал запрещенный прием, как если бы ударил в пах и вы теперь можете говорить все что угодно?



====quote====
Сколько воспользуется - задача уже не совсем программиста. Для вас важнее сколько на этом можно заработать, чем качество реализации?
=============

ВОТ! Волшебные слова. "Сколько воспользуется - это уже задача не совсем программиста!" В этот момент и происходит изменение в создании.
Я совершенно убежден, что хороший программист или технический директор ДОЛЖЕН так же часто задавать себе вопрос "сколько этим могут воспользоваться?" как и директор или маркетолог. Если вы делаете код, чтобы им воспользовались, это важнейшая задача. И для программиста должно быть жизненно важно, чтобы на его продукте заработали как можно больше.
Но в этом вопросе я, если честно, не думаю, что вы меня поймете. Должно пройти время.


====quote====
Но почему оптимизацией начали заниматься только сейчас?
=============
Невнимательно вы читаете мой блог. Я об этом уже писал:
http://www.bitrixsoft.ru/blog/rsv/75.php
Читайте начало. Если уже ходите учиться, как не надо делать, то лучше учиться хорошо.


====quote====
Ну да, поздно, когда столько работы проделано.
=============

И не говорите, зачем время трачу, столько текста написал. Наверное, потому что сам программист


====quote====
ps: что не прокомментировал, с тем согласен, но это не поводы забивать на качество архитектуры и кода.
=============

Ну это вы считаете, что мы забили на архитектуру и код. А мы так совсем не считаем.


====quote====
pps: форма для ввода сообщения маленькая
=============

Однозначно. И цитирование плохо сделано. Исправим.
]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=383#com383 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=383#com383 Wed, 06 Dec 2006 09:34:24 +0300 1. какую именно точку зрения Вы отстаиваете? в чем заключаются Ваши выводы?
2. что конкретно Вы предлагаете сделать?
3. каким опытом Вы обладаете, т.е. чем может быть подтверждена авторитетность Вашей точки зрения?

складывается впечатление, что Ваши реплики - разговор ради разговора. как известно "ля-ля - не мешки ворочать". с другой стороны, Вы с таким упорством пытаетесь оппонировать, что я начинаю подозревать наличие четкой позиции. не откажите в любезности, сформулируйте ее.

AVS]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=382#com382 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=382#com382 Wed, 06 Dec 2006 09:32:29 +0300 ====quote====
А зачем сюда ходите, учиться?
=============
А это не мешает сюда ходить, если только учиться как не надо делать

Вернусь к вопросу "Считаете, как [b]все[b] разработчики, что можете лучше написать?".
А объясните какой смысл тогда вешать рекламу битрикса на форуме разработчиков, в частности phpclub?

Обсуждать куски кода конечно бессмыслено, так же как и предлагать свой переписанный вариант.
Я не нигилист, в качестве примера хорошего кода, хорошей архитектуры приведу неплохой framework Agavi, созданный на базе phpmvc. Не надо говорить что Битрикс и agavi выполняют разные задач, у обоих задача - управление контентом. Под хорошим кодом я понимаю код, который легко читается, приятно смотрится, от которого глаза не разбегаются. Битрикс же полная противоположность: никакой строгой стандартизации оформления кода (отступы, названия переменных (регистр, префиксы, разделители)), минимум и неправильная декомпозиция кода. Огромное количество конструкций "global" уже намекают на кривую архитектуру или даже ее отстутствие. Почему невозможно было реализовать registry и забыть про писание "global" в каждой функции?
Отсутствует нормальная ORM, из-за этого классы переполнены непонятными методами, возвращающих куски sql-конструкций, из которых собирается сам запрос. Да и с поддержкой MSSQL проблем лишних получили. Не знаю почему так у вас, может лень, может незнание таких вещей, но точно причины не в безопасности, производительности, особенностях продукта, требований рынка. И все это не впечатления от какого-то продукта, это давно описанные приемы, с которыми и самому приходилось работать, которые показали свою полезность в многочисленных продуктах. Понятно что никто не будет заниматься переписыванием битрикса с нуля, ведь даже в коде ядра можно встретить остаточные конструкции из PHP3, заменяемых функциями из 4 версии (или битрикс работает под PHP3 ?)
Ну а бессмыслено потому что действуете по принципам "работает - не трогай", "лишь бы продать" что подтверждается фразой:

====quote====

А когда человек пишет, как вы, что каждые 3К кода для него набиты мусором я задаю только один вопрос, что сделали вы, кто кроме вам смог этим воспользоваться и сколько вы смогли на этом заработать

=============
Сколько воспользуется - задача уже не совсем программиста. Для вас важнее сколько на этом можно заработать, чем качество реализации?

Конечно, и так продается, но ведь сейчас вы сами себе придумываете проблемы , когда нибудь придет момент понимания, что получилось что-то гигансткое и сложное в поддержании с соответствием требований рынка


====quote====

Ну мой блог вы читаете, так что знаете, что оптимизацией мы занимаемся очень активно последнее время.

=============
Но почему оптимизацией начали заниматься только сейчас?


====quote====

А что при проектировании могли решаться задачи унификации, придания продукту независимости от разработчика как ключевой проблемы, простоты использования или другие аспекты... все это аргументы стоят выше его уровня понимания задачи.

=============
При чем здесь это... У вас эти задачи, ключевые проблемы и другие аспекты фиксируются на долгое время? Наверняка нет, потому в процессе рефакторинга часто приходится эти аспекты пересматривать.


====quote====

Ладно, поздно уже философствовать

=============
Ну да, поздно, когда столько работы проделано.

И вам удачи.

ps: что не прокомментировал, с тем согласен, но это не поводы забивать на качество архитектуры и кода.
pps: форма для ввода сообщения маленькая ]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=381#com381 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=381#com381 Wed, 06 Dec 2006 02:07:05 +0300 ====quote====
Конечно считаем, можем и пишем
=============

Отлично, пишите А зачем сюда ходите, учиться?


====quote====
Разработчики не в интерфейс смотрят на красивые кнопочки (за них зачот ).
=============

Ну замечательно, значит хоть что-то по вашему мнению заслуживает хорошей оценки


====quote====
А куда они смотрят - там ужасно В любом файле >3кб можно найти кучу глупых php-конструкций, говорить о которых, конечно, бесполезно.
=============

Вы знаете, я уже по таким комментариям уже где-то высказывался.

Мы свободно готовы обсуждать любой кусок кода. И однажды с партнером так и сделали. Его разработчик утверждал, что это не оптимально написано, и он может лучше. Ну, давайте, говорим, сядем и обсудим, что можно сделать лучше. Кто же будет против сделать лучше . Но, сначала обсудим входные условия. Продукт должен обеспечивать такой-то функционал. А это заметно больше чем он обеспечивал своей узкой постановкой. Ок, увеличили размер реализации и объем задачи. Ок, дальше не забываем про безопасность и хотя бы про эти типы атак... Скрепя сердцем наш партнер добавил к реализации еще обработку
А чтобы обеспечить производительность при конкурентных запросах вам нужно перестроить структуру вот так. Почему так? А вот тесты нагрузочные, которые показывают преимущество одного варианта перед другим...

В общем, не получился этот код оптимальнее чем был, а партнер ушел под впечатлением.

Только не подумайте, что я вас отговариваю писать свое и писать лучше
Ни дай бог Самые лучшие наши партнеры - это именно те, кто писал свое, особенно год или два. Они нас понимают лучше всех.

Да, еще одна показательная история

Мы взяли к себе на работу одного молодого разработчика, который работал с нашим продуктом и ворчал, что не оптимально написано, он бы сделал лучше.
Дали ему задачу и попросили сделать лучше... Сейчас он очень осторожен в резких высказываниях но при этом уже пишет отличный код и прекрасно решает все новые задачи.


====quote====
Оптимизиацию можно было начать с их поиска и исправления.
=============

Ну мой блог вы читаете, так что знаете, что оптимизацией мы занимаемся очень активно последнее время.


====quote====
ps: буквально свежие находки такого кода (не мои):
http://runever.livejournal.com/3904.html
http://runever.livejournal.com/4274.html
=============

Всех, кто рассуждает как вы, очень радует, когда они встречают такого же специалиста. как будто это укрепляет вас в своей уверенности, что вы не заблуждаетесь и у вас еще остается "шанс" написать лучше и все это сразу оценят и восхитятся "Ну да, это реально круто! Хочу это уникальный совершенный продукт" Извините. Не смогу удержаться от сарказма.

Вы знаете, для меня сегодня первый признак профессионализма - это осторожность оценок.  

Однажды я оказался погружен во внутренности проекта, который зарабатывает десятки миллионно в год. И увидев их архитектуру, я как разработчик и проектировщик, было хотел сказать, кто же так строит! Но удержался и справедливо подумал, разве я что-то понимаю в решаемой бизнес задаче? Или в управлении терабайтами их информации? Или в конкурентных запросах такой интенсивности? Или как кластеризовать запросы по десяткам серверов? Ничего я не понимаю, вот и не стоит судить других по себе и своему уровню знаний.
И я еще больше зауважал проект и его архитектора. И я знаю, что в любом проекте, есть код который сделан в начале и который сделан вчера. И это есть и у вас в ваших килобайтах, и это есть у нас, это есть в Linux и в PHP. Так делаются продукты. И каждый разработчик и архитектор знает как улучшить его проект, но он решает массу задач и всегда выбирает наиболее приоритетные.

Так что для меня признак профессионалазма - это вдумчивость, опыт и осторожность в принятии решений, и как следствие в оценках результатов работы других людей.

А когда человек пишет, как вы, что каждые 3К кода для него набиты мусором я задаю только один вопрос, что сделали вы, кто кроме вам смог этим воспользоваться и сколько вы смогли на этом заработать Только не беритесь мне перечислять тут. Мне это не важно. Пусть оценивает рынок и звезды.

Вообще, это очень интересно, как русские разработчики воспринимают результаты труда других программистов. Есть такая шутка уже. "Русский программист никогда не дописывает чужой код, он все выкидывает и начинает писать сначала" В этом, я так думаю, какая-то проблема русской системы несистемного образования в проектировании и постановке задач. Программист полагает, что круг задач ограничивается только тем, что он видит в текущий момент или что хочет изучить Например, запросом на выборку или вставку. А что при проектировании могли решаться задачи унификации, придания продукту независимости от разработчика как ключевой проблемы, простоты использования или другие аспекты... все это аргументы стоят выше его уровня понимания задачи.

Я неоднократно видел проекты, когда приходящий в компанию новый программист\технический директор заявлял, что больше так не пишут (не модно и он не будет точно), и теперь нужно использовать XML или J2EE, или .NET или PHP или... (нужное зависело от года выпуска его из университета и выкидывал на свалку годы труда других людей... Обычно все эти эксперименты и самосовершенствования заканчивают тем, что "тупое" руководство устает ждать результаты, выгоняет всех и покупает какой-то продукт, решает нужную им задачу за две недели и успешно развивает свой бизнес дальше. А программист\техдиректор движется дальше по компаниям, доказывая, что раньше его недооценили, он сорвал сроки, но мог сделать шедевр, осталось всего 10% для завершения, и вот теперь то все будет лучше, чем когда-то.

Ладно, поздно уже философствовать, надо еще партнерскую программу доделать

Удачи вам неизвестный "adasasdasd". Приходите на нашу конференцию если получится, думаю, вам будет полезно. Да и познакомиться с нигилистами я всегда рад Только не обессудьте, хоть у нас зал на 220 человек, если партнеры все займут, мы не сможем принять заявки не от партнеров. А уже зарегистрировалось 40 партнеров за первый вечер после объявления.
]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=380#com380 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=380#com380 Wed, 06 Dec 2006 00:03:35 +0300

Конечно считаем, можем и пишем
Разработчики не в интерфейс смотрят на красивые кнопочки (за них зачот ). А куда они смотрят - там ужасно В любом файле >3кб можно найти кучу глупых php-конструкций, говорить о которых, конечно, бесполезно. Оптимизиацию можно было начать с их поиска и исправления.
ps: буквально свежие находки такого кода (не мои):
http://runever.livejournal.com/3904.html
http://runever.livejournal.com/4274.html  ]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=379#com379 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=379#com379 Tue, 05 Dec 2006 20:49:20 +0300
Кстати, я все удивляюсь, а чего так неровно дышите по отношению к нам?
Считаете, как все разработчики, что можете лучше написать?
]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=378#com378 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=378#com378 Tue, 05 Dec 2006 20:34:37 +0300 Но если на семинар приду, коммент оставлю ]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=377#com377 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=377#com377 Tue, 05 Dec 2006 20:32:10 +0300

Я там был и мед пиво пил. Нравиться я всем не обязан.
А то, что после конфы и доклада я получил массу отличных знакомых и одного, как вы говорите, недовольного, так это проблемы его.
]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=376#com376 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=376#com376 Tue, 05 Dec 2006 20:27:22 +0300 ]]> http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=375#com375 http://dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/rsv/112.php?commentId=375#com375 Tue, 05 Dec 2006 20:17:51 +0300