ЗП программистов в компании и стоимость часа –- это вещи взаимосвязанные. Сколько должен стоить час программирования ит-компании, какая при этом будет ЗП программистов, сколько заработает компания? Давайте разберемся. [spoiler]
Известно, что спрос определяет предложение. И я должен огорчить красноярских веб-разработчиков -- согласно существующего спроса, рынок ИТ в Красноярске (а веб-разработки особенно) уже давно лежит ниже плинтуса:
“Показательно соотношение спроса и предложения в сфере информационных технологий. На рынке труда Красноярска востребованы инженеры-программисты (в 12 раз больше вакансий), инженеры по автоматизации (превышение предложения - в 8 раз), а также инженеры по защите информации (в 2 раза). Средняя заработная плата составляет 20 тыс. руб.
…
Согласно расценкам сайта «Росработа» зарплата: электромонтажника составляет сегодня 30-32 тыс. руб., электрогазосварщика от 12 до 30 тыс. руб., плотника-бетонщика 20-30 тыс. руб., слесаря-сантехника от 10 до 30 тыс. руб. и т. д.” http://www.dela.ru/news/other/24767/
Электромонтажники ценнее программистов. Вот так. И это реальность. Крупные нефтегазовые компании и различные администрации в расчет не берем -– это государство в государстве.
По этому, смешно читать коллег пишущих о дефиците кадров “мы предлагаем целых 20тр веб-программисту, а к нам никто не идет”. Моё мнение, работать веб-программистом за 20т.р. пойдет только калека, чистоплюй (офисный планктон), лентяй и в самом лучшем случае -- энтузиаст. Потому, что нормальный человек пойдет работать программистом ABAP, JAVA, 1С. На худой конец пойдет электромонтажником, но никак не веб-разработчиком. Сегодня, PHP-программист это самый низкооплачиваемый программист: http://www.developers.org.ua/archives...-oct-2010/
Кого же брать на работу компаниям занимающимся веб-разработкой? Нормальные люди к нам не пойдут, а лентяи, калеки и чистоплюи не нужны нам -- остаются энтузиасты. Но, компания, работа которой основана на таких энтузиастах это не коммерческое предприятие, а секта. Работать нужно за достойные деньги, а не за идею! В России уже более 4000 веб-студий, а разработка сайта уже ничего не стоит. Стране не хватает геологов, а все хотят быть веб-дизайнерами! (с)
Значит, наша (партнеров 1-Битрикс) задача разорвать этот порочный круг. Чтобы в профессию битрикс-программиста пошли нормальные люди (будущие профессионалы) нужно повышать ее привлекательность. Сделать профессию престижной. Абстрагироваться от всех остальных веб-разработчиков. А для этого ЗП битрикс-программиста должна быть как минимум не ниже чем ЗП электромонтажника! Для Красноярска, это должна быть белая ЗП, от 30000 на руки. Для работодателя это будет 30000+34%(ЕСН)+13%(НДФЛ)=44100 рубля.
В Красноярске, это минимум -- с такой ЗП человек может создать семью, и на пару с супругой взять ипотеку, т.е. тупо иметь возможность продолжить свой род.
Давайте вместе посчитаем, сколько при этом должен стоить час ит-компании.
Всего часов в месяце: 22 дня * 8 часов = 176 часов. Но, практика показывает, что на каждые проданные 3 часа, в среднем, приходится 1 час гарантийного обслуживания. Это 176/4=44 часа в месяц на гарантию и консультации. Итого, в месяц программисту реально выполнить работ на ~132 часа. Причем, саморазвитие, изучение нового, чтение документации, установку ПО -- я закладываю именно в эти часы. А когда еще этим заниматься разработчику? Буржуи придумали 8-часовой рабочий день не из-за человеколюбия. У человека должно оставаться время на себя. Дома нужно помыться, постираться, приготовиться к следующему рабочему дню и пр.
Компания может отдавать программисту максимум 40% стоимости проданного часа. Это проверено на целой армии 1С-франчайзи. 60% останется у компании -- сюда входят налоги, отпускной и больничный фонды, аренда, амортизация оборудования, приобретение необходимого ПО, ЗП менеджеров, ведение бухгалтерии и прочие расходы компании + доход фирмы. Учитывая это, час программиста компания не может продавать ниже следующей цены:
А в идеале 100$/час, столько платят за 1 час abap-программиста фирме аутсорсеру внедряющей SAP R3. Чем веб-программисты хуже?
Кстати, стоимость часа работы фрилансера не платящего налоги, работающего на пиратском софте и часть ЗП тратящего на амортизацию оборудования я бы посчитал так: Примерно половину времени он ищет заказ и ведет переговоры с клиентом 176/2=88 88/4=22 – гарантия (если она есть). 66 – остается на непосредственно программирование Стоимость часа при той же желаемой ЗП -- 30000/66=454 рублей. 340 рублей – без гарантии.
Вот такая арифметика.
И напоследок, рейтинг стоимости часа различных профессий, по моим наблюдениям:
заверить доверенность у нотариуса, например о передаче доменного имени — 800 рублей. 15 минут. отрегулировать фары японского автомобиля в автосервисе аффилированном с пунктом прохождения ТО — 600 рублей. 30 минут работы человека с 8 классами школы и средне-специальным образованием. модельная стрижка в парикмахерской — 300 рублей. 30 минут. шиномонтаж — 600 рублей. 20 минут (в сезон) нормо-час в хорошем автосервисе (Красноярск) — 700 рублей поставить пломбу у дантиста — 1000 рублей. 30 минут. приват танец стриптизерши (без образования, но с хорошей генетикой) — 1000 рублей / 10 минут работа массажиста с высшим медицинским образованием — 500р./час исковое заявление в суд на 1-2 страницы подготовленное профессиональным юристом стоит от 2000р. Как вы думаете сколько должны стоить 2 страницы php-кода? найм американского программиста — ~100$/час индийского — 30-60$/час программист abap SAP в России – 3000р./час программист 1С в России – 1000р./час обряд крещения в церкви — 3000р. 1 час (вот у кого жизнь удалась! )
PS: Такие мысли у меня были 1 год назад и течении года стоимость часа нашей компании увеличилась в два раза с ~325 до 650р. (с частью старых клиентов пришлось расстаться, но зато пришло много новых более платежеспособных), а штат программистов вырос в три раза, с 1 энтузиаста до 3-х Заветные 100$/час еще впереди!
Вся заграница работает исключительно по часам, но лично мое мнение, что у нас почасовая оплата за работу – это зло, в силу ментальных структур головного мозга.
Только, если подумать, не все у них так празднично: - парикмахер возможно кроме вас больше никого и не подстрижет сегодня - таксист вас довезет за полчаса и получит 300 рублей, а потом час будет ждать нового клиента, прозябая на холоде и сжигая бензина на сотню - а кии ломаются, сукно дырявится и т.д.
Ну так про любую работу можно сказать. Всегда может что то сломаться или клиента не будет, как и в вебе. А тем не менее з.п. на одном уровне, при том, что программист 4-6 лет в университете отучился.
А тем не менее з.п. на одном уровне, при том, что программист 4-6 лет в университете отучился.
Не все
Ну так про любую работу можно сказать. Всегда может что то сломаться или клиента не будет, как и в вебе.
Не, тут про другое вопрос зашел. Что мол у парикмахера час дороже. Я и показал, что час (именно час, именно работы) нааамного ниже нашего с вами. Просто потому что за 2-3 часа нашей с вами работы мы получаем 2-3 * рейт денег. Соответственно, за 8 часов работы в день мы получим 8*рейт денег, а парикмахер получит столько сколько к нему придут посетителей.
Он их не достанет из ниоткуда, понимаете?
Это очень утрированные параллели, но и сравнивать такие профессии в корне не верно.
можно конечно и не имея собственной жилплощали продолжить , но я думаю, лучше чтобы она была, а так же хорошо бы было иметь возможность дать своим детям качественное образование итд
В Москве профессиональный PHP-разработчик получает в среднем от 60 до 90к, много это или мало сказать сложно, если очень нужны деньги, можно подработать еще на 10-15к. Естественно 90% профессионалов работают не в web-студиях, где реальные ЗП как правило сильно меньше. Работа у программиста по-приятнее, чем скажем у сварщика, или монтажника, кто бы не спорил. Кроме того, никто не отменял глубочайшее знание mysql или c++, это для нагруженных проектов очень нужно. Если брать супер-разработчика PHP + mysql/pgsql + c/c++ + zendfr-k/symfony + всякие highload-приблуды, то цена такого человека от 100 и сильно выше, другой вопрос что даже в Москве для такого уровня проектов можно пересчитать по пальцам и тех кто готов платить такие бабки. Поэтому курс на запад.
Станислав, кстати, может быть поподробнее напишите -- что не так. Программисты часы завышают при оценке работ, заказчики не хотят по часам платить (не доверяют), в чем проблема?
Почасовка вообще хитрая вещь Суть состоит в постановке вопроса о почасовой оценке
есть нормочасы (аналогично автосервисам) есть часы фактические
Я прекрасно понимаю нежелание заказчика оплачивать фактические часы. Но такие задачи встречаются и нередко. Все зависит от доверия и честности обеих сторон.
Что касается нормочасов - это оценка типовых задач с точки зрения среднестатистических затрат. Если оценка сделана хорошо - у средних програмистов временные затраты примерно соответствуют плановым. У высококвалифицированных (опытных и гуру) эти затраты могут быть ниже (соответсвенно может получиться и дополнительный бонус в виде сливок за неиспользованное, но оплаченное время) Поэтому нормочасы в отличие от фактических могут дать стимул для программистов и конечно же, не позволяют халтурить.
Однако расчет нормочасов - занятие непростое
Программисты часы завышают при оценке работ
в случае с нормочасами именно это вы и пытаетесь избежать
Что касается плюсов и минусов фактические часы дают страховку исполнителю от лишних притязаний заказчика, но не всегда дают представление заказчику о бюджете, нормочасы дают возможность заказчику представить бюджет и легче оперировать своими требованиями с привязкой к бюджету
Что касается оценки работ программистами - вот тут как раз и вопрос: А на основе чего сделана такая оценка? Ответ на этот вопрос и позволит принять или уточнить проведенную оценку
подшить классические брюки в швейном ателье - 220р. с тесемкой, 200р. без тесемки. 15-20 минут работы швеи. объехал 3 ателье -- нигде не брались сделать сегодня (много заказов -- приходите завтра, послезавтра, через неделю).
Интерес представляет даже не стоимость часа интересное - в причине, влияющей на стоимость часа и привлекательность бизнеса ИМХО: web-разработчики сами себя "унизили" стоимостью своих проектов В свое время сравнивал IT отрасли. Сайтостроение в жопе было.
Сейчас конечно заметна тенденция увеличения стоимости, но, если сравнивать с теми же самыми 1С франчайзи, то неорганизованно все это (кто в лес, кто по дрова)
вот и долбят друг друга демпингом, делая при этом хуже только себе Да что говорить, у некоторых студий стоимость разработки сайта-визитки за два года даже не поменялась
вывод могу сделать только такой: либо эта отрасль так и останется жопой для специалистов, либо компании возьмутся за ум, и сделают свой бизнес более привлекательным
P.S. данное замечание относится не ко всем компаниям. Политика некоторых в этом отношении мне очень даже нравится. Но помнить надо одно: либо борьба за низкую конечную стоимость, либо борьба за качество и профессионализм (в том числе и за профессионализм сотрудников)
(с частью старых клиентов пришлось расстаться, но зато пришло много новых более платежеспособных), а штат программистов вырос в три раза, с 1 энтузиаста до 3-х Заветные 100$/час еще впереди!
я вижу, Роман, ты выбрал второе тогда искренне рад за тебя и твою компанию. Так держать.
По поводу расчета стоимости фрилансеров вы забываете один момент — фрилансеру надо заплатить налом (переводом/WM и т.д.) — а для заказчика это означает что надо вывести деньги с фирмы (заплатив немалые налоги на доходы) + комиссию за перевод. А самое главное, почему фрилансер часто стоит ниже чем свой сотрудник на окладе — это риски. Как правило заказчик старается сделать проект в безубыток даже в том случае, если фрилансер накосячит или уйдет в несознанку получив предоплату. Заказчик должен в таком случае на оставшиеся деньги оперативно найти замену.
Классические брюки → не самый интересный заказ для ателье. Поговорите с ними. Так же как и разработчик будет оценивать доработки сайта по более высокой ставке чем разработку по ТЗ сайта с нуля (и студия кстати тоже). не все так просто…
Возможно выход существует в структурировании компании-разработчика. Офис/отдел продаж/группа разработчиков. И вовсе не обязательно держать программеров в офисе с почасовкой/окладом. Скорее в этой позиции в условиях реалий постсоветского замкадья нужен квалифицированный SEO/манагер/сборщик проекта. Конечно если речь идёт о компания которая занимается реальными разработками а не сидит твёрдом бюджетировании.
интересный пост, в закладки. ниже мнение бывшего верстальшика/php-программиста/битриксоида/фрилансера с 2 летним опытом
то что Вы говорите про php-"программирование" (кавычки не случайны) все совершенно правильно. Но.
Если попробовать посмотреть с другой стороны. Очевидно, что такая ситуация могла случиться при строго определенных обстоятельствах: низкий спрос - высокая конкуренция, правильно? А при каких условиях допускается высокая конкуренция? При низком пороге вхождения, с минимальными капиталовложениями. Каким еще образом может быть возможен демпинг?
Взглянем правде в глаза: каким опытом должен обладать PHP-программист? За полгода/год можно научится довольно шустро быдлокодить и начать бойко лепить очередную визитку "рога и копыта", на этот счет даже был в одном из блогов небольшой спор, что-то вроде "если бы врачей принимали на работу так же как программистов".
Придется признать, что PHP-программисты, это (за редкими исключениями разумеется) IT-гопники с относительно невысоким уровнем компетенции. И это не кич, я сам из этих. Поэтому сравнивать "программистов вообще" и электромонтажников не совсем корректно, правильнее сказать "php-программистов и электромонтажников". К веб-программированию кстати выражение тоже не справедливо, оставшись в области веб-разработок я стал в разы больше зарабатывать просто сменив технологию. Правда для этого потребовалось сгрызть не один гранитный камень, разобраться в куче технологий, долго не спать и т.д. Скажем, выше Вы приводите пример с 1С и Java. В каком ворохе технологий нужно разбираться например J2EE разработчику? Насколько хорошо должен разбираться в законодательстве и бухгалтерии 1С программист? А что нужно занть PHP-кодеру? Да ему понятие ООП может быть не знакомо, а о транзакциях вообще может первый раз слышать.
Ситуация дошла до абсурдной по вполне понятным причинам. Казалось бы, общее снижение ценника зарплат должно было вызвать отток специалистов из области... аннет, спрос по-прежнему ниже предложения, а все из-за того что куча людей подумали что "шарить в компах это круто" и кто-то кому-то сказал, что IT - это безумно престижно. Не в России.
И конечно нельзя не сказать про обстоятельства. Ясно, что фирмы, которые занимаются разработками процессоров и ERP есть далеко не везде, а веб-студий over 9000. Ясно, что масса талантливых ребят идут в php не от хорошей жизни и тем самым гробят свое будущее. Это, пожалуй, еще один не менее значимый фактор, чем названный выше.
К чему это я все? К тому, что с этим делать. Да, можно собрать остатки гордости и упорно доказывать, что "я стою больше", можно больше не браться за клиентов "интернет магазин за 15к", можно найти квалифицированные кадры и платить им достойную зарплату, но у всего у этого есть потолок. Ситуация может в корне поменяться, если учиться на IT-специальностях перестанут далекие от IT люди, когда в регионы наконец придет собственная разработка, когда созреет наконец рынок фриланса и когда наконец работник начнет диктовать условия рынку а не наоборот.
При всем этом, искренне хочется Вам пожелать успехов в несомненно благом начинании.
Логика верная. Странно что программисты зарабатывают так мало. Я думаю что Роман хочет сказать что прогеры мало зарабатывают т.к. просто мало просят за свой труд. Часто это на самом деле так. А в веб-студии не только программисты работают но и менеджеры разные и директор есть. Чтобы всем им досталось денег - сколько должен стоить сайт?
Постажеровавшись за границей я понял почему у них почасовка, а вернувшись на родное предприятие понял почему у нас нет. На западе решен основной вопрос менеджмента: "Кто будет крайним?". И чтобы накосячивший господин мог ответить по полной нужны критерии оценки. Например за неправильно принятое решение повлекшее за собой неоправданные трудовые и материальные затраты. А вот у нас "в силу ментальных структур головного мозга" полная безответственность. Случай из жизни. Оборудовал кабинет согласно приказа руководителя с подписью и планом расположения рабочих мест. Объект к сдаче.. Посмотрели. Неа.. Переделать. Ни дня не работали. Сразу за переделку. Это - материалы, работа. И что? Кто-то ответил? Неа..
Группы на сайте создаются не только сотрудниками «1С-Битрикс», но и партнерами компании. Поэтому мнения участников групп могут не совпадать с позицией компании «1С-Битрикс».