Как не выйду защищать Битрикс на Хабре - постоянно меня загоняют в огромные минуса. Мне в принципе на это как-то... Только вот они постоянно в противовес Битриксу ставят Друпал. Все мол там так замечательно. А мне кроме плюсов Битрикса нечего сказать. А хотелось бы упомянуть и минусы Друпала.
Кто что знает?
Ставить для тестов особо времени нет, поэтому спрашиваю у знающих людей, покинувших в свое время эту систему.
Плюс "интеграция с 1С" не считается. Это кстати единственный мне известный минус Друпала. Хотелось бы услышать ремарки про юзабилити, про безопасность, про масштабируемость. Если есть нагрузочные тесты - вообще замечательно.
PS: Да, глупо сравнивать коммерческие и бесплатные CMS, но давайте абстрагируемся от цены.
Чем мы хуже Drupal?
 |
|
| Дата последнего входа: | 17.05.2012 01:37:11 |
| Город: | Казантип |
Чем мы хуже Drupal?
09.11.200817:3209.11.2008 17:32:00
 |  | ||
| |||
 |  |
Группы на сайте создаются не только сотрудниками «1С-Битрикс», но и партнерами компании. Поэтому мнения участников групп могут не совпадать с позицией компании «1С-Битрикс». 
© 2001-2012 «Битрикс», «1С-Битрикс». Работает на 1С-Битрикс: Управление сайтом.
я в этой теме отметился, сначала не хотел, холивары все эти бессмыслица
а на друпала
admin
demo
посмотрите и завязывайте спорить, сравнивают продукты любители опенсорса, рядом друпал и битрикс вообще лучше не ставить
а ник случайно не antonds у Вас?)
Есть такое. Только уж привык везде (в своих областях) влазить. Ну характер у меня такой. Меня просто раздражает сама стадная политика Хабры - очень много ж...лизов, которые д...т на карму и в связи с этим всегда соглашаются с дедами. Нет свободы слова. Потеряли ее там давно. Точнее получается однонаправленная демократия. Как в случае с Друпалом - все знают что за его хаяние огребешь - вот и не хают. Все знают что напишешь "Битрикс Г" - тебя завалят плюсами.
В частности, сильно против когда Сергей Рыжиков там что-то анонсирует - забыть надо про эту помойку, никакой кармы не хватит.
Нет, Хабра интересный ресурс. Но ниже начала комментариев нельзя опускаться ни в коем случае - там все равно будет один ответ.
Вот почему собственно и решил спросить мнение в тихой мирной обстановке.
admin
demo
Андрей, вы не ошиблись? Это действительно демка Друпала? Я конечно все понимаю - краткость-с.т., ничего лишнего и прочее. Но передо мной предстала просто линкопомойка.
И скорее я хотел бы еще узнать мнение изнутри - может там существуют какие-то фишки, типа битриксовских инфоблоков. Или много модулей. Или еще чего.
кароч там даже интерфейса нет, но есть много фанатов )
блин.. как же точно сказано.. я тама тоже в минусе.. Минусов там легко получить, назвав всех стадом и если фокс обозвать плохим браузером
каковым он и является на самом деле
Вся надежда, что Хром не подведет.
з.ы.: пока Антон спит.. будем флудить в его блоге?
Интересно, скока ща времени в Дубаи?
Этого я не знаю, но знаю сколько в Гондурасе.
Дубаи - слегка пасмурно, ветер куртку почти не продувает. Немного припорошило снегом
Надо же, прям как в Гондурасе
Он самый
Если вы про последнюю тему про гигантский запрос, то это не единственная тема, где я ринулся в защиту.
admin
demo
Это и есть админка друпала? да...
Вот почему я и говорю про Хабр - не надо метать бисер перед свиньями, все равно не оценят
Куда нам до них.
Да и это просто прожженые рыцари красивого кода. С идеальной структурой и четкими кавычками в нужных местах. С строгими вызовами и прочим. Эти люди параноики в том плане, что сайт не может работать, если у него некрасивый код. Они плохо спят, если на их сайте на один запрос больше. Им не объяснить, что многие вещи сделаны в ущерб масштабируемости. И проч. и проч.
PS: только вот когда я взял грех на душу и решил поставить друпал, то почему то таровский архив распаковал файлы не в корневую папку, а создал там еще одну. Так я и не смог оценить все прелести системы.
Но зато код идеален, ага.
я:
Опять голословие. Техподдержка Битрикса работает на высоте. Для коммерческих клиентов конечно. Ну и конечно, если у вас вопрос в саппорт не вида «а как установить Битрикс» или «а как настроить документооборот». Потому что надо:
а. четко и ясно выражать свои мысли
б. читать все-таки документации
оппонент:
Как в практически любой техподдержке, у них есть ряд шаблонных ответов. И если вопрос выходит за рамки шаблонов, техподдержка ничего не может сделать. Ибо сидят там не разработчики, а люди, которые мало что смыслят в системе.
Ну и по пунктам:
а. Смешно. Если я говорю на техническом языке вещи, которых техподдержка не понимает (!), зато понимают другие разработчики, то как мне ещё можно выражать свои мысли такой техподдержке? На пальцах показывать?
б. Документация — тоже крайне больной вопрос. По крайней мере в пятёрке был таковым.
P.S. говорю на собственном опыте.
P.P.S. Битрикс давно уже забросил (Django рулит =)))…
Извините, не сдержался. Плохо, конечно, ворошить прошлое
PS: Уважаемая техподдержка, пора бы действительно уровень изменить. Когда обращающийся обладает сильными познаниями в системе, когда он предельно ясно показывает что хочет и где проблема, все-таки не надо писать шаблонными ответами. Это видно и это, как минимум, обидно - автор тикета старался, а ему кирдык из выпадающего списка:
Проблема зафиксирована и возможно выйдет исправление в ближайшем обновлении.
Я все понимаю, но надо хоть какую-то индивидуальность привносить в ответы. Хотя бы для тех, кто старается.
Это я не для себя. Я уже привык
а документация будет вечной проблемой ) при чем у всех
Я просто рассуждаю с тех позиций, что у ТП Битрикса есть чуть ли не рутовые доступы на некоторые наши сервера. И не меняем, спокойны что ничего не случится. А в случаем с партнером - мало ли...
И наконец я молчу про то, что очень много тикетов от самих партнеров, когда они зачастую свои проблемы и свое незнание сваливают на Битрикс.
Есть вариант неофициальной ТП, этакие тимуровцы
Но тогда нет монетизации. //а у тимуровцев и не было
Думаю таких тикетов тоже навалом.
Плюсы Drupal в сравнении с БУС:
* Таксономия. Напрочь снимает проблему организации сколь угодно сложной логической структуры. Скажем, легко делается три-пять-десять таксономий, наложенных на элементв; в БУС тягомотно имитируется свойствами типа "приязка к элементу/секции");
* Сравнительная легковесность (с оговорками -- это если без модулей, в полной обвязке, с Views, CCK, Actions/Workflow-ng, ImageCache, etc. он примерно так же может напрячь сервак, как и БУС... но так ведь и ставить модули можно не все и они мельчем, чем в БУС);
* Лучшее понимание потребностей юзеров. У меня мечта есть -- взять девелоперов БУС и посадить их пописать реальные сайты на полгодика; откроют для себя много нового.
* Как следствие -- наличие некоторых модулей, до которых, думается, у "Битрикса" руки никогда не дойдут, скажем, Spam с Байесным фильтром (избавляет от надобности вешать на формы капчу, что упрощает жизнь юзерам, но осложняет спаммерам) или Faceted Search;
* Более простая схема организации "социальной" работы: менее жесткое разделение на "админку" и "публичку" и там, где в БУС придется рисовать свои шаблоны, ковырять формы и др., там проще дать юзерам доступ к созданию контента, например.
* Архитектура в целом попроще/пояснее что ли. В общем сводится к пониманию таксономии, хуков и выучке API.
* Работает ближе к базе данных. Что на практике означает некоторое повышение быстродействия (не надо тасовать в памяти здоровенные массивы) и снижение футпринта по памяти.
Минусы Drupal тоже есть, если народ будет рахсхваливать, можно ехидно интересоваться:
* Какой имено модуль для решения заданной задачи они посоветуют из трех--пяти имеющихся (причем, каждый со своими тараканами в смысле "как зажача должна решаться с точки зрения системной архитектуры"),
* Есть ли сей модуль для целевой версии Drupal (для шестерки, скажем, только-только появились Views и Organic Group, причем, недоделанные по некоторым фичам... Они конечно дорастут, но вот прямо сейчас пока деваться некуда)
* Код для Drupal несколько специфичен в силу "хуковой" архитектуры (они это называют "эмуляцией объектности", что логично -- когда делались первые версии Drupal в PHP обектами и не пахло)
* Хуковая архитектура на практике значит, что для генерации страницы в скрипт включаются кусочки из _всех_ файлов -- как минимум, они просматриваются, как максимум -- включаются и компилируются. Есть workaround на эту тему (дробить модуль на подмодули), но -- лишний гемморой;
* Сложности с тонкой темизацией. Есть темплейтеры, но вся система заточена под то, что есть "много однообразных страниц". Можно ехидно спросить энтузиастов как бы они сделали кастомизированную форму добавления материала (элемента), чтобы это была нормальная системная форма Drupal со всеми пирогами (в частности, корректной обработкой JS-контролов, вызовом прикладных хуков, интеграцией в систему и др.), оставив в системе оригинальную (ну, задачка типа "хочу с главной добавлять из компактной формы добавления, где часть полей скрыта, а в /node/add -- чтобы была полная). То есть hook_form_alter использовать не получится. Решения есть, но на грани хака, от системности далеки, в БУС же это делается гораздо легче как два байта переслать
* Отсутствие внятных и единообразных архитектурных решений. На каждый случай можно собрать конфигурацию модулей, но придется ковыряться в десятке вариантов. Скажем, элементарное: галерея. Можно гибридом CCK и полей, можно на модуле аплоадов, можно специальными модулями, можно... Муторно в общем.
* Нежелание команды заниматься шлифовкой прикладных решений в пользу системных. Ясное дело, это интереснее, но... Жить не легче. Например, долгое время не было нормальной капчи (сейчас есть).
* Регулярная и кардинальная смена API. Этим и БУС грешит, но у него все-таки обратная совместимость лучше.
* Маниакальное желание все, все, все затолкать в базу. Каждый чих, от кэша до строк локализации. В сочетании с отвратно сделанной системой кэширования (скажем, нельзя просто так сказать системе "вот блок, кэшируй его, остальное не трогай", как в БУС, надо ставить модуль, а про модули см. выше). Зачем они это делают -- загадка. Говорят "а ничего, все быстро вползает в кэш базы", но на виртуальном хостинге, где у базы клиентов много это не работает. В шестерке они чуть-чуть взялись за ум на тему кэширования, но все равно.
Что-то наверняка забыл, но где-то так.
Вот это полностью солидарен - ни в коем случае нельзя начинать карьеру девелопера ни с какой CMS. Нужен путь изнутри.
И еще вопрос, раз уж нашлись знающие - действительно ли на Друпале есть сильные проекты?
А то как недавно с JQuery вышло - хвалятся на сайте - нас пользуют те-то и те-то. В рядах их HP вроде был. Зашел на сайт - ну где-то есть вкрапления, но ничего сильного не нашел там.
PS: JQuery нравится и пользую, просто как пример.
Да, и забыл -- весьма велик шанс, что найденный модуль будет конфликтовать с другим (или, напротив, не сможет с ним взаимодействовать). В самых неожиданных местах. Это неизбежно вытекает из специфики разработки, там некому постоянно драть в мозг разработчиков чтобы тестировали на всех конфигурациях (да и "всех конфигураций" этих может быть километр), разве, что юзерам -- но на них часто очень кладут с прибором.
Что до саппорта - -там он просто считай отсутствует. Хотя доки неплохие, но кривая обучения в Drupal все-таки повыше, чем в БУС (на мой личный вкус).
я тоже об этом мечтаю
С партнерами конкурировать не будем.
Себе я тоже сайт сделаю без проблем, хоть на Друпале, и буду доволен, как слон.
Или это будут коммерческие (или близкие к ним) проекты?
1) Книг по Друпалу уже вышло очень много. Даже на русском имеется одна (для программистов) и скоро выйдет вторая (для пользователей). Также на русском имеется подробнейшее руководство на Drupal.bz.
2) JQuery не видно т.к. прячут все. Даже на OpenOffice.org используется Друпал с таким лэйаутом, по которому в жизни не скажешь, что это Друпал.
3) Тот демо, что вы смотрели - это бред. Вот когда вы поймете, что такое CCK и View в Друпале, только тогда вы сможете объективно понять всю мощь этого конструктора-системы (а также еще понять и величину того задела, который был сделан разработчиками этой системы при ее проектировании). Антон Долганин, если Вы хоть чуть чуть уважаете мнение других пользователей, да и свое собственное, не тратьте время на эти пустые сравнения, станьте объективным: скачайте дистрибутив, установите, разберитесь, потом скачайте CCK и View, установите, разберитесь и ... тогда Вы поймете почему Друпал так всеми любим! Как же можно понять систему, не поработав с ней. Если Вы ищете себе сторонников, тогда на Хабр Вам точно не стоило заходить (хотя по моему личному мнению на этой помойке нечего делать даже поклонникам Друпала).
Спасибо за внимание.
Только, кхм, как бы это помягче сказать. Комунити Друпала надо бы подумать над своим развитием в Рунете. Ну вот захотел я поставить Друпал, перехожу на первый вроде бы официальный сайт и вижу там малую кашу, с которой убегаешь сломя голову с единственной мыслью - Друпал писал школьник. Почему я и завел данный пост. Отнюдь не с целью похаять или найти сторонников.
1) Друпал комьюнити – это не комьюнити – это часть пользователей хабра плюс небольшое количество программистов и интеграторов. Я и сам в этом убедился. Мне и самому обидно за это все. Именно поэтому я и создал проект Drupal.bz что бы хоть как то, на уровне, представить эту систему у нас. Все содержание вышеупомянутого проекта – мое. И еще. Друпал – система интернациональная. Ее лицо – drupal.org – вот по нему и оценивайте. А все что не Org – это все частные инициативы, не имеющие ничего общего с Org.
2) Здесь как бы говорили про код Друпала, мол он идеальный. Нет он НЕ идеальный, и это я вам говорю как веб-разработчик, ее использующий. Просто код Друпала вычищен по максимуму и в сравнении с другими система он действительно кажется идеальным. Плюсом друпал-кода является его малый объем (нормализованность) и его простота. Например, мне понадобилась всего несколько месяцев, чтобы разобрать эту систему «по косточкам» (принцип ее работы), т.е. после этого срока, весь код Друпала для меня стал родным (отчего у меня полностью пропало желание писать свою собственную CMS, т.е. изобретать велосипед). В случае с Битриксом я не могу понять, что там занимает 20Mb, в то время как Друпалу достаточно 1 мегабайта (имеется ввиду размеры дистрибутивов). Но даже если «прикрутить» к Друпалу пускай даже сотню дополнительных модулей сверху, он все-равно не станет весить и половину битрикс-размера. Неужели за все время существования Битрикса у топ-менеджеров этой компании и разработчиков самого Битрикса не возникало желания сделать серьезные рефакторинг кода этой системы?
3) Политика цен. Битрикс хорош своей интеграцией с 1C – именно эти он и берет бизнес пользователей (т.е. тех кому необходим в первую очередь интернет-магазин). Однако его цена мягко говоря зашкаливает все разумные пределы. Это в свою очередь скорее «отвращает» не бизнес пользователей от этой системы, нежели «притягивает». А вес системы еще больше «убеждает» пользователей взяться за что либо иное. Поэтому хочу задать вопрос менеджерам Битрикса. Неужели у вас не работает соображалка вообще? Ведь для того что бы сделать продукт массовым, его необходимо сделать доступным. Я не маркетолог и не менеджер, но почему то это понимаю. P.S. Реальный пример: если бы Windows не был доступен за 3 копейки на рынке, он бы не стал таким популярным, т.к. в те времена (90-ые) его мало кто мог себе позволить за такую цену. А сейчас все подсели на него и выхода нет! В тоже время Microsoft не сильно боролась с пиратством как в России так и на территории постсоветского пространства (вот оно желание – занять рынок).
4) Информеры. Эти ничто в сравнении с остальным. Это капля в море. Посмотрите сколько модулей предлагает Друпал...
И мой совет вам (добрый): скачайте дистрибутивов системы, скачайте книгу с Drupal.bz, поставьте, попробуйте и решите для себя все! Только не делайте поспешных выводов – найдите силы дойти до View и CCK и разобраться в них.
Спасибо за все.
Я для себя так решил - Drupalэто система для программиста, если есть задача и ее решает прогер как ему угодно, то скорее он возьмет бесплатное и скорее всего Drupal.
Если есть задачи которые нужно решать "малыми" силами, или вообще выходить на интернет-рынок то нужна "популярная" система, конечно если у вас нет супер клиентов или наоборот вы не хотите делать дешевые сааты.
Битрикс - это очень хороший способ:
- привлечь клиентов
- решить его задачи
- построить жизнеспособный бизнес
Вот так.
Что это значит. Возьмем к примеру блоги. Тут конечно не все замечательно, но на первых порах для усмирения потребностей хватит. А потом, когда первая волна требований заглушена, уже можно подтачивать напильником.
Лично мне Битрикс нравится админкой (хотя местами она несовершенна). И то что не надо греть голову о безопасности (я имею в виду первый и второй уровень авторизации, про сиськи надо помнить всегда).
"Клубные" сайт - для создания тусовки по интересам, как вы заметили.
Корпоративные сайты - корпоративная составляющая (сори за каламбур), быстрая связь с сотрудниками и прочим.
Иногда бывает очень сложно выделить соц.составляющую и тупым перетаскиванием компонента "соцсеть" не обойтись.
Молодцы – чувствуется прогресс. Удобно пользоваться, но все-равно интерфейс кажется перегруженным, хотя в сравнении с тем что бы раньше это очень и очень хорошо.
Битрикс -- будет всегда хуже, потому что, Б. создают кучка людей за зарплату.
Друпал -- будет лучше всегда, потому что, Д. созидается сообщество людей придерживающийся прицепо Свободного Программного обеспечения, лицензия у него GPL -- в любой момент, каждый может внести совой вклад, при этом он сделает полезное для себя, и для сообщества.
Вам следует уже задуматься, будет ли нужен Битрикс и 1С в скором времени?
А вот если прикрутить Drupal к 1С, то проблема решиться автоматически: выбор останется лишь за вами (никакой монополии и т.д.), вы будете сами выбирать что вам нужно, либо открытую расширяемую каркасную систему + 1С (т.е. Drupal + 1C), либо коробочный коммерческий продукт с ограниченным количеством модулей/возможностей (т.е. Bitrix + 1C).
Так что дело во времени. Процесс уже идет) Еще чуть чуть подождем и все наконец встанет на круги своя.
Нет, не встанет на круги своя. Как вы планируете "подключиться" к 1С без откатов соответствующим сторонам? Никого не хочу обидеть, но как "свободное" комунити соберет столько денег?
Хороший пример борьбы свободных борцов с большими деньгами - qIp и ICQ. Последние, бедные, уже замотались менять протоколы и всячески исхищряться, вставляя палки в колеса qIp'овцам. Только те реагируют молниеносно, меняя ПО под протокол. Вот им можно гордиться. И чувствую они скоро вообще задавят аську.
А вы, господа, чем можете похвастаться?
Деньги никогда не заработаешь на бесплатном. Менталитет такой, понимаете, а качество продукта тут не при чем. Многие платят большие деньги просто за то, что у поставщика офис на Арбате.
PS: Кстати, помойку Хабру забыл и не вспоминаю. Чего и вам желаю.
отвечаю по существу:
- Лично я qIp не использую и не собираюсь.
- Icq это не клиент, а Сеть и принадлежит она не qIp'у, это уж точно.
Какие откаты ?? Какие деньги ?? Появиться просто модуль в сети и все. Люди уже сделали модуль интеграции с Webmoney...
"Деньги никогда не заработаешь на бесплатном." - если ваше сообщество меркантилистов действительно так думает, тогда нам просто не о чем разговаривать.
Насчет платного и бесплатного - еще один пример. Из моего личного опыта. Я могу поставить бесплатную ОСь. Но я вырос на пиратской винде. И не умею полноценно работать в *NIX. Смогу, но я не чувствую себя там как рыба в воде. Для меня *NIX жестко связан с сервером и баста. Плачу ли я за Винду? Кто его знает. Не в этом суть. Если M$ захочет деньги с меня взять - оно возьмет. Зато мне все довольства - и телефон и КПК и комп - все едино, ни о чем не болит голова. И в гробу я видел чтение манов как настроить синхронизацию этого добра на бесплатной ОСи. Не_до_сук.
Теперь по существу.
Именно, сеть. А в сети что есть? Правильно, протоколы. Вот qIp борется за это пространство. И довольно удачно. Представим, что 1С введет фишку по смене своего родного протокола каждый ... да как им заблагорассудится. Кто тут выиграет? Правильно. Только ООО "1С-Битрикс". Остальные пойдут лесом. Поймите, что вы не сможете играть на этом рынке пока 1С не даст вам зеленый свет. Это их рынок. Вот почему я сказал про откат. Но это мягко сказано. Партнерам Битрикс не надо чтобы вы (читай Друпал) вышел на этот рынок. Пока вы мельтишите на горизонте - вы не страшны. Начнете давит - вас прихлопнут. Вариантов куча. А Битрикс "на откате".
Не вижу тут конкуренции. Да и к тому же считаю, что любая система, претендующее на звание e-commerce, _обязана_ иметь по умолчанию Webmoney. А вот в случае - 1С нет (почему - понятно ниже станет).
Хорошо. Допустим. И допустим к вам никто не лезет и не мешает развиваться. Протокол свободен. Как в случае ICQ. Но у 1С есть еще стендэлон-сторона, которая уже вобрала в себя часть Битрикса и дает пользователям удобное управление выгрузкой на сайт. Вы просто не сможете туда влезть.
Предвижу ответ - вы напишите какой-нибудь модуль к самой 1С и выложите его в сеть. А вот тут уже вас подведет ваша бесплатность. Не доверят крупные компании свои обороты не пойми какой софтине. Вдруг у вас там бекдор. Ну а мелкие... ну а мелким можно просто сказать что выгрузка происходит в ручном режиме.
Это так.. техническое отступление.
На нем можно заработать деньги. И довольно неплохие. Но в одно русло эти деньги не направить. А всегда хочется больше. Приведите мне адекватный пример заработка на бесплатном. Нет, не в качестве "хватает на покушать", а когда полностью и адекватно можно содержать себя и свою семью.
В любой стезе к человеку рано или поздно приходит осознание четкой стабилизации доходов и постоянного притока финансов на ближайшие 50-100 лет. Кто-то покупает недвижимость и передает его детям. Кто-то делает свой бизнес и передает его детям. На этом построена цивилизация. И кто не идет данным путем, является врагом цивилизации, живущим сугубо для себя и не заботящимся о развитии общества в целом (тут не путать с коммунизмом, который я на дух не переношу). Это винтик, который бесполезен для общества и должен быть выброшен из всего механизма. Это моя позиция.
Резюме - в любом деле взрослого человека ПРОСТО ОБЯЗАНА БЫТЬ ЕГО ВЫГОДА. Какая выгода у вас лично от выкладывания в сеть модуля синхронизации с 1С (допустим)? Или вы видите какое-то дальнейшее финансирование данного "проекта"?
Почему я этот тут написал - не знаю. Я просто никак не могу давно понять "открытые" сообщества, которые хотят конкурировать В БИЗНЕСЕ. Поймите, деньги не примут бесплатность. ну что вы, ей богу..
Заметьте, я не стал особо распинаться в "принижении" Друпала пока вы не перешли бизнес-рамку. Я и поспорить не посмею, если кто-то заявит что Друпал хорошая конкуренция Битриксу для сайта-визитки.
PS: Если для вас разработка не более чем хобби и у вас есть другой способ зарабатывания, то наш спор просто не имеет оснований. Я рассуждаю с позиции взрослого человека, у которого пока нет другого средства заработка нежели разработка. Если оно появится, то я тотчас "рассекречу" все свои разработки и в виде бонуса подарю клиентов.
Антон, какого протокола?
можете линк дать?
Основное отличие (для кого-то это минус) -- это платформа, прежде всего для разработчика, нечто среднее между фреймворком и CMS, то что называют CMF. Хорошо проработана архитектура и код ядра красив, а многие важные прикладные вещи не в ядре (как следствие -- не локализованы), хуже качеством, не поспевают за релизами.
Еще отличие -- сложно изучать первые пол года, без знания английского будет очень трудно, сразу поставить и работать или что-нибудь написать не получится. Разработчики ядра со степенями PHD в Computer Science.
Большая нагрузка на бд -- много мелких запросов, 100-200 запросов на страницу это норма, очень медленно если шаред хостинг с вынесенной на другую машину бд.
Про масштабируемость... для проектов с большой посещаемостью требует модулей не из ядра и доработок, но нагрузку держит, почитайте на groups.drupal.org есть сообщество на эту тему.
Ну и локализация -- я бесконечно благодарен ребятам с drupal.ru за переводы, но переводы не идеальны и приходится править и иногда переводить доп. модули.
По поводу 1С, синхронизацию делаем либо через SOAP, либо через загрузку/выгрузку файлов. Для каждого проекта модуль синхронизации свой пишется, ну есть конечно наработки для магазинов типовых.
А в Битриксе с 1С как синхронизация работает? Где-нибудь можно почитать подробности не устанавливая? Если в 1С из портала нужно нестандартные документы делать, вроде заказа на производство, то как это на Битриксе делать?
Сергей Синица,
Компания "Инитлаб", Краснодар
Пока найдешь, на сайте 1с инфу голову сломишь. Когда уже Битрикс на них повлияет?
Выгружать/принимать можно все что угодно.
Держать руку на пульсе, знать о том, что творится на рынке, перенимать перспективные решения (тем более, что их код открыт), вот залог современного, качественного, конкурентноспособного продукта.
Однако после прочтения всего вышенаписанного, создается впечатление, что битрикс-сообщество, развивается в информационном вакууме.
Ситуация напоминает советское прошлое. Если кто помнит были такие компьютеры, которые были несовместимы ни с чем БК, ДВК, Искра, ЕС и пр.
И когда в журнале радио опубликовали схему компьютера Ленинград-1, совместимого со ZX-spectrum, случился бум самоделок. И пусть по началу, они плохо работали, зато документация и десятки тысяч программ стали стали доступны пользователям. Конечно организации продолжали работать на старье, но это не спасло ситуацию. Производители иностранных ПК заняли 99% рынка.
Я это к тому, что нельза недооценивать соперника. Дrupal постоянно развивается, существует тысячи модулей, для совершенно разных задач. Конечно приходится работать руками, но и с битриксом, не без этого)))
И если основное приемущество БУСа - интеграция с 1С, а основная аудитория, крупный бизнес, то зачем нужны редакции ниже Эксперта?
Я работал с Drupal 6 и с Битрикс 8, причем сначала я работал на друпале. Битрикс мне понравился (сначала), пока не дошло до рук. И если в друпале мне приходилось заниматься поиском и настройкой компонентов, то в Битриксе, их не хватает, а то что есть приходиться постоянно править.
Подобное положение не соответствует заявленному "Все включено" и "Без програмиста". Кроме того нехватка документации для разработчиков, ограничения по JS (motools, prototype, etc..) и пр. напоминает историю с советскими компьютерами.
Я очень хочу, чтобы битрикс занял позицию, на которую претендует, но пока он до нее не дотягивает.
Вспомните, от чего вымерли динозавры?
ЗЗЫ Скоро выходит 7 Drupal, с интегрированным функционалом CCK и views, а лайтбокс там уже с пятой верчии поддерживается.
Ну если вы (это не к вам) такие крутые, то умейте презенртовать продукт. Где хорошая документация? Хороший демо-сайт? Продукт ваш ориентирован как раз на программиста.
Это не нападка, я полностью поддерживаю то, что вы написали (ну если отбросить то, что я не знаком с Друпалом).
Да, и на счет вакуума вы правы. Но CMS уж слишком дробят рынок и лучше быть хорошим спецом в одном, чем везде помаленьку.
"Старт" и "стандарт",при цене 5-12 т.р, решения не для бизнес-ниши. Подобный функционал реализуется на друпале совершенно бесплатно + интеграция в другие движки (Gallery2, Zina, PHPBB и пр.) И именно интеграция, т.е. все работает и админится под общим акаунтом, с общим поиском и пр. А все "Навороты" типа редактора, панели, баннеров и пр. навешиваются путем установки соответствующих модулей.
Стандарты качества продукта диктуют всетаки пользователи, поэтому хорошо сделанный сайт будет выглядеть примерно одинаково, даже если делать его "с нуля".
Каждый продукт хорош для своих целей.
Если битрикс позицианируется, как "Единый продукт", то друпал, это конструктор из одного корпуса и тысяч деталей. Нельзя сравнивать собранный на фабрике макентош, с набором китайского железа с радиорынка.
Поэтому внимание столит обращать на архитектуру и возможности API. Зная особенности каждого, можно подобрать наиболее эффективное, и наименее трудоемкое решение.
Т.е. учиться и пробовать.
Тут вы правы наверное. Не раз приходилось отдавать по сути свои деньги за какой-нибудь Старт/Стандарт, только потому что другого не знаю, а клиенту по сути все равно.
Евгений Ефимов красавчег
Человек, не обезьяна, а именно человек, желая откомментировать очень старую беседу, как минимум возьмет в квотирование ту мысль, которую он комментит.
PS: Ясен перец, человек с мылом-доменом сайта на друпале будет его защищать
Bitrix - CMS
Drupal - CMF-CMS
Это несколько разный класс систем.
Естественно за сравнение несравнимого и получаете минусы.
Очевидно, там вменяемые специалисты.
Нет, это жадные до бабла менеджеры так позиционировали продукт. Битрикс уже давно довольно мощный CMF.
Там больные задроты, мгяко говоря.
Кто-то говорил о трудности верстки, спросите у Lynxlab, он подтвердит что друпал в этом плане по гибкости точно опередит битрикс. Можно кастомайзить как формы, так и отдельные элементы, отдельные страницы, отдельные ипы материалов, отдельные поддомены.... и так все что может быть отдельным не нарушая общей логики.
А чего бы никс-сообщества использовали цмс с проприетарной лицензией то вдруг, конечно друпал.
А вы знаете какой бюджет у медиапроекта яху, наса.гов и мтв.ко.юк?
Спросите у меня по поводу трудности верстки под битрикс, я подтверждаю что все ерунда и там все гибко.
Сайты на друпале:
Второй сайт на друпале сделанный девушкой. Не програмисткой. Которая не знает ни одной функции пхп.
Покажите мне плиз такое же на битриксе или лучше. или другое.
Юзабилити:
+Настраиваемый интерфейс
+CCK(аналог инфблоков)
Безопасность :
+Автоапдейты модулей ядра по cron'у (CMS поддерживает подключение к CRON)
+Группы пользователей
+Контроль нагрузки на сайт (при высокой нагрузке система будет отключать те модули , которые заданы в настройках)
Масштабируемость:
+5700 стабильных модулей (от необходимого до полной экзотики)
+Многосайтовость
+Мультиязычность
_____________________________________________________
По Битриксу также проходил обучение и сертификацию.
Сделал много сайтов на нём.
Юзабилити:
+Контрольная панель. Возможность управления из фронтенда - невероятно удобно.
+Продуманный административный интерфейс.
+Инфоблоки
Безопасность :
+Группы пользователей
+Модуль проактивной защиты
+Система обновлений в один клик
+Мониторинг нагрузки
Масштабируемость :
+Многосайтовость
+Мультиязычность
-Фиксированный список модулей , в соответствии с приобретённой редакцией продукта
-Не очень хорошие результаты по синтетическим нагрузочным тестам
Там где заканчиваются технические аспекты начинаются маркетинг и социальная психология. Сайты на Битрикс хорошо продаются , конечный потребитель доволен.
Сайты на Drupal продаются плохо , так как в Рунете мало сайтов крупных компаний на этой CMS , мало интернет-магазинов.
Но у системы очень большой потенциал и перспективы.
IMHO.
Теперь о минусах
1.Чтобы нормально выгружать данные из 1с пришлось, хотя и не сильно переписать конфигурацию, а следовательно снять её с поддержки, не страшно, но всё же гемор с обновлением 1С выскочил.
2. Стандартный обмен данными с сайтом из 1С не подошёл, поэтому был написан свой. И народ который с Битриксом работает единодушно утверждает, что стандартным обменом редко когда удаётся воспользоваться. А теперь вопрос к разработчикам Где же эта ваша хвалёная интеграция с 1С !!!
PS: Коммерческий софт не умрет никогда по одной простой причине, откат, там где есть бабки обязательно откатят, а людям кушать хочется всегда, хочешь быть голодным используй Open Source, хочешь кушать юзай Винду, 1С и Битрикс, а вобще лучше держаться золотой середины
С битриксом знаком несколько лет, теперь хочу попробовать друпал, причем для сайтов компании. Насчет интеграции с 1с - согласен со сказанным выше. Она есть, но часто не подходит, поэтому выгрузку на сайт предпочитаю делать свою, наработки уже есть. Надеюсь, что смогу применить свои наработки и для выгрузки информации в друпал.
ps: единственное, что смущает, - это активное использование друпалом базы данных. Включая локализацию. У битрикса конечно с этим все еще печальнее, - база еще более раздута. Просто есть на примете другие движки (например ) которые более разумно используют базу. Однако они менее популярны и развиты. Друпал из-за своей популярности вроде как выглядит все же поинтереснее.
По теме Drupal VS Bitrix пока сказать ничего не могу, 1с Bitrix на стадии обучения...
Хочу разобраться с Битриксом именно из-за интеграции с 1с, но смотрю тут говорят, что никто стандартной из коробки не пользуется, нужно переписывать конфигурацию.
Насколько Drupal VS Bitrix по интеграции магазинов с 1с???
это как правило те, кто не в курсе что есть в 1С и как это работает
или те, кто к любому продукту подходит с молотком а не инструкцией
из 12 продуктов которые интегрировал, только в одном внес небольшие получасовые корректировки изза специфики данных, хотя есть у меня и решения с полностью своими механизмами интеграции 1С и Битрикс
в общем я сккажу так:
все зависит от задачи
не в одном а в трех
мелкие корректировки
а в одном со стороны 1С