Чувствую себя немного как в случае с правительством - выдвинули на голосование одно, приняли, на деле получили другое.
Если кто-то не помнит, то раньше на Маркете были оценки звездочками. И очень было обидно получать ниже 4-ки. Это знаете, как дизлайк, ПРОТИВ которых выступает сам Сергей Рыжиков. Убрали звезды.
Потом поняли, что система комментариев не подходит для оценки решений клиентами, решили вернуть звезды, но решили их модерировать, и пропускать только РЕАЛЬНЫЕ отзывы - то есть человек точно ставил, точно получил ошибку, его оценка правомерна. Или, если это хорошая оценка, то он не накручивает.
Здорово! За! Что получаем в итоге? А то же самое, что было раньше, но теперь отрицательные отзывы получать еще больнее. Почему? А потому что 90% клиентов по прежнему пишут комментарий, а не отзывы. Как следствие? Как следствие, всего 10% оценок долетает до разработчика. И если эта оценка 1,2,3 звезды, то вот и будешь висеть с позорной двойкой, убивая другие продажи.
На вопрос Денису Донченко, "как же так, в чем дело?", он ответил "Нет ресурсов". Денис , я не понял, а чем это отличается от прошлого? Зачем нам дали то, от чего ВЫ САМИ решили отказаться? Причем в довольно скрытой манере вернули.
Это несправедливо, и мне, который старается создавать качественный продукт, еще и обидно это получать. Я за последние 3-4 недели получил три негативных оценки (для сравнения, за всю историю введения оценок я получил 10-15 оценок всего). И это у меня больше полсотни решений.
Негативные оценки:
1й клиент не дочитал инструкцию, в чем потом и сознался в личной переписке. Его единицу никак не удалить, пришлось добиваться через ТП удаления ее. 2й клиент не увидел мое письмо в ящике, отругал меня за молчание, поставил 3. 3й клиент получил багу на последнем РНР потому что обфускатор БИТРИКСА сбойнул. Я тут при чем? Вот сейчас с этой тройкой буду разбираться.
Вы меня простите, но мне своего геморроя хватает, чтобы разбираться еще и с искусственным геморроем. Я требую снятия системы оценок с Маркета, или конкретного пересмотра оной. Повторюсь, если бы у нас был аналог Андройда/Эппл - сторе, и оценки ставились потоком, я бы слова не сказал. Тут двойка - это все, бельмо на всю голову тебе.
Долганин Антон написал: Повторюсь, был бы поток хотя бы - нет проблем.
Очень важное замечание.
Выгрузить на сайт 1000 товаров и 2 000 000 товаров – кто делал то знает, что это СОВСЕМ не одно и тоже. Нужна многопотоковость, система обработки ошибок, возможность остановки и старта с места остановки итд итп
Создавать мнобрендовый интернет-магазин электроники на 100 товаров и интернет-гипермаркет на 50 000 товаров, это СОВСЕМ не одно и тоже. Другой дизайн, другая логика поведения покупателя -- все другое.
Так вот и 1С-Битрикс Маркетплейс с его веб-спецификой, заточкой под плагины для под 1С-Битрикс, с количеством модулей, с количеством покупателей и с прямо скажем с его достаточно низкой посещаемостью — это совсем не тоже самое что Google.Play и AppStore. Нельзя просто брать и бездумно копировать дизайн, бизнес-процессы и логику работы. Все же другое! Покупатель другой!
Спорный момент. Я понимаю, что оценки нужны, но и вижу каким образом они формируются Ни для кого ни секрет, что хороший и постоянный поток отзывов - прежде всего отличная работа менеджеров по продажам С другой стороны - это рынок и все хотят денег
Почему вопрос отзывов спорный?
Антон, вот ты например везде пишешь о том, что ты MVP и используешь это как довод в продвижении своих приложений. Можешь привести пример того, что можно альтернативой противопоставить данному доводу другим авторам? Ну чтобы не было так, что типа, если ты выпустил приложение, то оно однозначно лучше остальных? Неужеди никт из авторов не заслуживает "зрительских симпатий"
Я понимаю, ты затронул очень сложный вопрос. Но вот не понимаю, почему остальные авторы тогда молча преодолевают трудности, а не выступают против отзывов? Приведу пример, когда отзыв нелестный приходит на бесплатное решение Это же вообще жесть, когда какой то халявщик даже не парится в том,чтобы разобраться в своих способностях, зато с удовольствием
Напомню, что когда то я первый выступил против лайков и "дедовщины", и точно не совру, если скажу,что с тех пор МП стал круче и кассовые сборы на нем выросли.
В данном случае, я бы посмотрел на вопрос с такой стороны: 1. Отзывы и оценки введены не так давно, им еще нужно время чтобы доказать свою эффективность 2. На других рынках и вообще в интернет отзывы почему то работаю 3. Преодоление возражений это процесс, который требует дополнительных затрат. 4. Система отзывов - единственный пока источник, который может дать понять, как относятся к товару другие покупатели, те, кто уже сделал покупку.
А что касается некачественных или реально тупых или дебильных отзывов, вроде Денис Донченко неоднократно говорил, что готов учитывать и наше мнение? Если не ошибаюсь, даже в сообществе где-то писалось? Помнится, Роман Забродин уже попадал в такую ситуацию, когда отзывы некорректны, и его выручали
Коваленко Алексей написал: Антон, вот ты например везде пишешь о том, что ты MVP и используешь это как довод в продвижении своих приложений.
Было одно время, уже за собой не припомню. В отместку на действия других партнеров (схлестнулся с Денисом, если быть еще точнее). Вообще я по натуре скромный.
Коваленко Алексей написал: Неужеди никт из авторов не заслуживает "зрительских симпатий"
Но в то же время я никогда не понимал своей особенности, которую мне привязывают другие. Какой-то зависти порой. Что я сделал такого? Что 10 лет почти изучаю продукт с фонариком? Что очень люблю свою работу и сутками провожу с ней? Что знаю как устроен продукт изнутри, и меня бросает в дрожь ЧТО пишут другие разработчики? Алексей, я в этом виноват? Кто другим не дает это делать? К сожалению, в Маркете 2-3 специалиста, на решениях которых у меня стоит. Остальные решения, прости, хворают по коду.
Коваленко Алексей написал: Но вот не понимаю, почему остальные авторы тогда молча преодолевают трудности, а не выступают против отзывов?
Пофигизм на свою работу. Бабки капают и ладно. А не капают - и подавно. Ну примерно как если бы я опубликовал недорешение на Вордпрессе каком-то, и мне стали туда писать какое оно херовое. Да мне покласть, я на Битриксе работаю.
Нам тоже прилетела тройка Причем от клиента, который более года модулем пользуется. бывает
Вы почитайте выше, что я написал Кто то из нас ждет, когда что то прилетит А кто-то... сам прилагает усилия к сбору отзывов (при этом даже планы у менеджеров стоят ) Когда то все за лайки точно также боролись Сейчас за оценки
А теперь отличие: Набирали дофига лайков и жируй себе. Причем борзость доходила уже до беспредела А сейчас прилететь может в любой момент. И ВСЕ не застрахованы
Поэтому я и предлагаю на крайний случай сделать опрос именно ВСЕХ авторов, который получали ХОТЯ БЫ ОДИН отзыв и оценку.
Хотите справедливости? Отмените вообще все Вплоть до рейтинга
У нас тоже был случай. Клиент написал, что модуль не работает и из-за него что-то то летит на сайте. В тех. поддержку к нам даже не обращался, но отзыв нулевой написал. Денис опубликовал данный данный отзыв, несмотря на наши аргументы и возражения.
На мой взгляд оценки то можно оставлять, но только, если отзыв адекватный и аргументированный. А не просто: модуль не работает и два балла вам.
А так... не наезжайте на Дениса... он у нас один)) Все равно все находятся в равных условиях в плане отзывов или рейтингов.
Было одно время, уже за собой не припомню. В отместку на действия других партнеров (схлестнулся с Денисом, если быть еще точнее). Вообще я по натуре скромный.
Ну вот видишь, Антон, когда то и у тебя была возможность сделать МП чище и добрее, но ты воспользовался "служебным положением" А Денису Донченко это делает честь. А то уже просто "не в меру этично" было.
Шашалевич Станислав написал: А так... не наезжайте на Дениса... он у нас один)) Все равно все находятся в равных условиях в плане отзывов или рейтинго
Коваленко Алексей написал: Напомню, что когда то я первый выступил против лайков и "дедовщины", и точно не совру, если скажу,что с тех пор МП стал круче и кассовые сборы на нем выросли.
Меньше бы боролись с несправедливостью этого мира, дедовщиной и ветриными мельницами, а больше бы занимались качеством своей работы -- и касовые сборы для вас лично выросли бы гораздо раньше. За последние 3 года алгоритм рейтинга в Маркетплейс по вашей инициативе переделывали уже раза 4, а мы все равно в топе. Почему? Потому что нам нравится наша работа, мы очень стараемся и при любом алгоритме мы будем в топе. Вон Аспро и Альфасистемс "дедовщина" не помешала прийти и взорвать рынок. У вас сейчас тоже очень достойное решение вышло, я обзавидовался... Уверен что продажи будут. И не из-за отсутствия дедовщины, а потому что наконец перестали фигней заниматься исделали крутой продукт!
Коваленко Алексей написал: Ну вот видишь, Антон, когда то и у тебя была возможность сделать МП чище и добрее, но ты воспользовался "служебным положением"
Алексей, во-первых, я имею полное право использовать свой крыжик "MVP", потому что заслужил (почему заслужил - читай выше, и почему вы сами этого не можете сделать - проблема не во мне). И я не понимаю, как это я засоряю что-то этим крыжиком? Давай на личности переходить не будем.
Потом скромность все равно взяла свое, и убрал. Хотя толку абсолютный ноль, на продажах это не отражалось.
Коваленко Алексей написал: А кто-то... сам прилагает усилия к сбору отзывов (при этом даже планы у менеджеров стоят )
У меня нет на это времени, я разработчик. Но в то же время я не хочу прилагать усилия (читай в посте про геморрой) бороться с тем, что я НЕ заслужил (читай примеры отрицательных отзывов).
И я нигде не написал, что я белый и пушистый, но я хочу отвечать за косяки свои, а не косяки системы (почта / внимательность клиента / самого Битрикс).
Долганин Антон написал: Это несправедливо, и мне, который старается создавать качественный продукт, еще и обидно это получать. Я за последние 3-4 недели получил три негативных оценки (для сравнения, за всю историю введения оценок я получил 10-15 оценок всего). И это у меня больше полсотни решений.
Голосом Морфеуса: "Добро пожаловать в реальный мир!"
Меньше бы боролись с несправедливостью этого мира, дедовщиной и ветриными мельницами, а больше бы занимались качеством своей работы -- и касовые сборы для вас лично выросли бы гораздо раньше.За последние 3 года алгоритм рейтинга в Маркетплейс по вашей инициативе переделывали уже раза 4, а мы все равно в топе. Почему? Потому что нам нравится наша работа, мы очень стараемся и при любом алгоритме мы будем в топе.Вон Аспро и Альфасистемс "дедовщина" не помешала прийти и взорвать рынок.У вас сейчас тоже очень достойное решение вышло, я обзавидовался... Уверен что продажи будут. И не из-за отсутствия дедовщины, а потому что наконец перестали фигней заниматься исделали крутой продукт!
1. Многие авторы вышли в топ уже после изменения рейтингов. А те, кого ты перечислил, может быть еще и спасибо скажут за отмену лайканутости в свое время.. 2. В топе сейчас много решений именно по суммарному количеству установок, а не продаж и это Факт. 3. лично я инициативу проявил лишь раз, когда некоторые "из старичков" явно заигрались накрутками лайков. Когда для того, чтобы вылезти в ТОП решение просто обязано где то собрать лайки, а не продажи... ну это уже не ахти. И достало. И я не стал накручивать лайки и даже если бы уменя титулы были, их бы не использовал. Вот такие мы разные 4. Мы фигней не занимались никогда. Просто продукты нам в больших объемах выпускать мешает нагрузка на нас наших клиентов по другим боевым проектам, на которых мы и оттачиваем свое мастерство, которые практически все постоянные, и как и у всех кадровый голод, не позволяющий вволю отдаться любимым проектам
Рома, факты несколько передернуты, не стоит излишне все утрировать в одном только направлении;)
На этом не буду портить пост Антона разборками и мерками кто и что и почем.
У меня нет на это времени, я разработчик. Но в то же время я не хочу прилагать усилия (читай в посте про геморрой) бороться с тем, что я НЕ заслужил (читай примеры отрицательных отзывов).
Антон, поверь, я тебя понимаю и понимаю твое негодование. Но тогда надо не только оценки исключать, а вообще отключить отзывы
Хотя бы потому, что рынок МП, как ты и ранее указал, слишком мал, чтобы собирать положительные отзывы естественным путем. А вероятность, когда одна недовольная и всезнающая личность выразит свою обиду в отзывах к решениям во много, много раз выше.
Вот и получается. Снова побеждает "искусственность".
и даже если бы уменя титулы были, их бы не использовал. Вот такие мы разные
Коваленко Алексей, ага, я бедный -- зато не ворую @ Все забрать и поделить @ Устыдили... MVP я не просил, мне его дали. За что -- да без понятия, сам гадаю... Должно быть просто повезло! Я его не должен использовать как наше конкурентное преимущество только по тому, что это не нравится Алексею Коваленко, который считает это не скромным? От чего еще нам отказаться, от Золотого сертефицированного, которого мы подтверждали уже 6-7 раз? От Золотых инфоблоков? А может быть вам просто начать лучше и эффективнее работать?
Я как раз и вижу свою миссию в этом сообществе в том, чтобы помочь лузерам, задротам и неудачникам избавиться от их ложных и деструктивных загонов, установок, убеждений и стопкранов в головах, которые мешают им на пути к успеху. Говорю жестко -- потому что я сам такой и задолбался уже из себя выдавливать это по капле.. Пролетарское происхождение (мама - медсестра, папа - шофер, дядя - сварщик) и отсутствие высшего образования заложили в меня очень специфическу ментальную карту... Одна из таких негативных установок: быть скромным, не хвастаться, не высовываться, ориентироваться на критику толпы. Как же меня это бесит!!! А может быть за это мне MVP и дали?..
Всегда писал про наши статусы, а после вашей притензии -- напишу на каждом заборе! )
Понимаю, получать низкие оценки за свой труд очень неприятно. Но больше хотелось бы узнать насколько низкий балл оказывает влияние на количество установок / покупок решения.
Коваленко Алексей написал: 2. В топе сейчас много решений именно по суммарному количеству установок, а не продаж и это Факт.
Вот здравая мысль. Ну давайте попросим битриксов убрать сортировку по популярности и сделать сортировку по кол-ву установок. Один хрен мало кто может понять, как вычисляется популярность.
Подведу итоги. Идея не только забракована Денисом Донченко (тот же ответ "сам дурак, партнеры миллионы зарабатывают, крымнаш"), но и отброшены хоть какие-то идеи улучшения (ввода отдельной опции "у меня проблема").
Роман , это к вопросу "надо ли предлагать". Манал я больше время на улучшения Маркета тратить короче. Надеюсь, руководство Битркис не поздно прозреет.
Коллеги, все, кому интересно реальное положение вещей, у кого есть идеи и пожелания - добавляйтесь https://www.bitrix24.net/denis/ Всегда принимали критику, готовы обсуждать ваши идеи.
Если есть вопросы по продвижению, нужна помощь, советы - также пишите мне или в техподдержку. Отвечать и спорить в данном блоге не вижу смысла, тут все немного оторвано от реальности (даже в последнем комментарии от автора поста все искажено до неузнаваемости).
Группы на сайте создаются не только сотрудниками «1С-Битрикс», но и партнерами компании. Поэтому мнения участников групп могут не совпадать с позицией компании «1С-Битрикс».