Цитата |
---|
Дмитрий Мартынов пишет: Там в основе актуарная математика. Увидев формулы с парой десятков переменных, я тогда понял, что мне не суждено стать крутым программером |
07.12.2010 19:46:48
Да это понятно! Тему золота уже поднимали не раз - золото давно не показатель.
А вообще хотел программировать сеточные модели для расчетов в гидрогазодинамике, ну там всякие уравнения турбулентной диффузии и т.д. Но в науке тогда денег то не было |
|||||
|
|
07.12.2010 22:15:22
подскажите, где можно посмотреть отзывы владельцев сайтов о фрилансерах и студиях??
на этом форуме есть? |
|
|
|
07.12.2010 23:01:00
как заказчик вот что могу сказать:
1. исполнителя под битрикс найти достаточно сложно, это или дорого(+заказчик оказывается в положении просителя со всемы вытекающими) или не компетентно и все равно дорого (неопытные прикрываются чужими проектами, когда я прошу рекомендации на этого человека, его или не знают, или при разработке он был "на подхвате". такой чудик еще заказчику денег должен заплатить, чтобы ему на своем сайте ковыряться позволили) вижу два выхода: ждать, когда рынок насытиться толковыми программистами битрикс, и в конкуренции упадет ценник и возрастет качество или да ну его этот битрикс, не перейти ли на др цмс?? |
|
|
|
07.12.2010 23:02:20
еще вариант- взять в штат толкового молодчика и вырастить под себя (со всеми вытекающими )
|
|
|
|
07.12.2010 23:07:15
И тут заходите вы, влазите в разговор, но на вас не то что бейджа нет, на вас вообще маска одета. Так что лично мой лично вам ответ - идите вы лучше на "др цмс". И для справки - если рынок будет пресыщаться, то профессионалы НИКОГДА не будут ронять ценник. Им проще вообще будет уйти с этого рынка. Это как бы закон любого рынка, а не только нашего. Но в одном вы правы - какашек в этом водоеме будет почти не видно, и можно будет купаться. |
|||
|
|
07.12.2010 23:07:17
скатертью дорожка как говорится... ждите насыщения
плохой вариант Нужно быть самому хоть немного компетентным в вопросе разработки и отличать уровень специалиста, вот весь секрет. |
|||||
|
|
07.12.2010 23:16:42
акцент делался скорее не на ценнике, а на качестве в конкуренции
также считаю, что человек, качественно выполнющий свою работу должен получать соответствующее вознаграждение за свой труд хотя ни для кого не секрет, что программист битрикс действительно очень дорого стоит, насколько эта цена адекватна, судить не могу по причине некомпетентности |
|
|
|
07.12.2010 23:23:56
|
|||
|
|
07.12.2010 23:25:10
Buzz опубликовал, так как в тему, продублирую здесь. Это еще одна какашка в золото
|
|||
|
|
07.12.2010 23:29:25
И самое паршивое, что придется это говно оставлять, так как я принципиально не собираюсь переделывать по выделенному бюджету. А кто после меня придет на этот проект-проститутку (а другого слова не подберешь уже) скажет "о Долганин мудак-то какой, а на форуме то как выделывается :)".
Именно поэтому я всегда и везде буду гнать поганой метлой недоспециалистов. |
|
|
|
08.12.2010 01:41:28
А теперь представьте картину, что в конторе групп разработки штук 5 по 2-3 программиста и сопутствующий персонал. Вонимание вопрос: вот они все говоно клепают или один с похмелья или по недосмотру главного в группе такое учудил?.
Вот так и получается, что говорим что конторы А и B говоно, а вот Вася фрилансер — с золотыми руками. По мне — хоть фрилансер, хоть в конторе - ты и только ты отвечаешь за свой код и за код тех, кого ты под собой держишь. А в какой конторе ты работаешь или сам, это дело десятое. Пинать будут тебя, а не контору целиком. Меня вот всегда бесят выпады в стиле: в контора А в пятёрке золотых, а делает говно. Вы вот с каждым разработчиком из этой конторы поработали или откуда такое мнение? Говорим тогда уже так: Петров, собрал хреновый торговый каталог на сайте qqq. |
|
|
|
08.12.2010 01:47:09
Максим, а если у меня машина после сервиса встанет на полпути, потому что Вася с перепоя недокрутил гайку - я буду материть авторсервис, а не Васю. И даже если меня подведут к Васе и скажут, что "вот он, это он недокрутил вашу гайку", я все равно буду материть автосервис.
А вот если я заеду к Васе лично, так как не хочу переплачивать автосервису, и он с того же перепоя недокрутит мне гайку, то тогда да, я буду материть уже его. И что самое интересное. Во втором случае виноват я сам. А в первом я невиновен, и вообще могу подать в суд. Почему за сайты еще в суд не подают?
|
|||
|
|
08.12.2010 02:12:47
Вон, пример: Менеджер проекта: Стецурин Денис Проектирование: Голованевский Сергей Программирование: Толубаев Сергей, Антипов Андрей, Бегун Андрей Верстка: Бугаев Иван Технический дизайн: Морозов Станислав Я понимаю, что тут ещё может быть пяток фрилансеров, но такой подход вполне адекватен. Если будет лажа, то ругать Антон будет контору, но карму открутит и уже указанным людям. |
|||
|
|
08.12.2010 02:21:30
Максим, вы сами себе противоречите. То мы в ответе за тех, кому поручили, то уже каждый сам за себя. Это первое.
Второе. Вот этот список сотрудников в работах это неистовый онанизм на Тему и СЛА. Только у Темы и СЛА это реально круто, потому что там каждый спец крут. У остальных какое-то непонятное. Кто такой Стецурин Денис? А Толубаев Сергей? Да хрен их знает. А вот Олег Пащенко на слуху. И третье. Лично мне обидно за Державу. Что такие свиньи гадят в общее дело. Я уже давно не оплакиваю упущенную прибыль, мне хватает денег. PS: Если вы что-то приняли на свой счет, то напрасно. Вас и ваших ребят я знаю как действительно специалистов. Сужу хотя бы по смс-модулю. |
|
|
|
08.12.2010 02:23:25
Еще раз коллеги - ничего личного, я сужу в общем о рынке. |
|||
|
|
08.12.2010 02:35:49
А я согласен с Максимом. Персонализация в сфере услуг имеет далеко не последнее значение. И если я буду знать, что мое имя будет красоваться в списке участников проекта, то стимул дополнительный хочешь - не хочешь, но появляется. И не важно распиаренная ты личность или нет. Например, вы, Антон, вряд ли пойдете на "вражеский форум" поспамить под своим настоящим именем
|
|
|
|
08.12.2010 02:44:02
Ну ладно, поначалу ты может и будешь польщен, как после премии, этим вот списком. Но потом это уже приестся, ты начнешь понимать, что проект сменяет проект, а твое имя по-прежнему в списке программистов этого проекта, и ничего это тебе не дало, и даже на твой бложик никто новый не заходит. И в итоге забиваешь. А вот если ты всегда работаешь аккуратно, то это просто входит в привычку. Контора должна иметь очень большой вес, чтобы твое имя в списке участников реально что-то значило. Из плюсов вижу только один - у тебя есть портфолио, авторство которого доказывать не надо. Но если ты в конторе, то зачем тебе портфолио? А при смене работы тебе и так дадут рекомендацию. Или не дадут. |
|||
|
|
08.12.2010 03:04:05
Да я не про шкурный интерес отдельно взятого специалиста говорю и даже сомневаюсь уместно ли думать здесь о них. Об этом только новичок может наивно думать на первых проектах, наверно. Я это рассматриваю как личную подпись, которой ты берешь на себя персональную ответственность. Уверен, если бы в этом вашем случае вы знали имя человека, который нагородил огород, то ругали бы не того "золотого" партнера, а конкретного спеца, который это сделал, но и "золотые" тоже получили бы соответствующее клеймо.
Я вот, например, когда вижу косяк в модуле битрикса, то ругаю разработчика модуля, а не весь битрикс Вот правда, Антон. Возьмите и начните на этом форуме давать глупые советы технического плана. Не? Неохота как-то? |
|
|
|
08.12.2010 03:20:29
То есть, к чему пришли-то. Если проект сделан ужасно, то контора белая и пушистая, а виноват конкретный специалист. Получается, что в любом случае (контора/фриланс) клиент ходит по минному полю. Что-то мозг от вашей теоремы уже закипает |
|||
|
|
08.12.2010 03:22:40
Я не говорю, что лучше убить по дидлайну проект, чем по его оптимизации. Просто лучше принять удар на себя, чем прикрыться системой. Это и есть свинство. |
|||
|
|
08.12.2010 03:54:13
|
|||||
|
|
08.12.2010 04:08:40
Личный опыт - затягиваем сроки, т.к. реально столкнулись со сложностями. Ведь разработка - это иногда околонаучная деятельность. Когда ты делаешь что-то очень не стандартное, то приходится иногда по-изучать работу модулей, структуру бд и т.д., чтобы понять как сделать все правильно. До клиента стараемся донести, что для нас в приоритете качество. Мол сроки от этого и затянулись, т.к. хотим сделать все тип-топ. Как в том анекдоте про брюбки, которые делались 3 месяца: "Вы посмотрите на этот мир, и посмотрите на эти брюки". Но не каждый клиент это понимает. Некоторые так и говорят: "да мне пофигу как, лишь бы работало." Клиент как бы берет ответственность на себя. Но мы то знаем, что будет, если даже проект запустится вовремя, но потом он помрет скажем от нагрузки. Клиент уже будет говорить совсем по другому Поэтому лучше подставлять свою грудь при "расстреле" за сроки, чем делать Г. |
|||
|
|
08.12.2010 04:33:57
Я вот не знаю почему у вас все в розовом цвете. Да вон, как говорит Антон, показательно, сколько партнеров у Битрикса, а сколько среди них, которые дорожат своим именем? Да в том и дело, что там многим и дорожить-то нечем. Поймите, что те же фирмы - это конкретные люди. У любой компании есть учредитель(ли), директора, у которых есть тоже имена и фамилии. Т.е. под именем фирмы никак не скроешься, если нужно все можно узнать. Даже сколько официально работает в штате человек, и кто в какой должности. Возможно, Сергей, вы так рассуждаете, т.к. наверное работаете один. Когда работает команда в лице фирмы, или даже две фирмы, то есть такое понятие как зоны ответственности. И если эти зоны для конечного клиента делить на каждого конкретного человека, то он у ужасе скроется с глаз долой. |
|||
|
|
08.12.2010 05:01:43
И да, на бренды я уже давно не смотрю - вышел из того возраста.
Давайте так. Вы отрицаете тот факт, что обратившись в студию, проект ни при каких обстоятельствах не будет слит фрилансерам? |
|||||
|
|
||||