Цитата |
---|
Роман Забродин пишет: Сергей, это неправильные аутсорсинговые компании Так как отдавать фрилансерам на аустсорсинг свою основную компетенцию нельзя. |
06.12.2010 06:21:33
|
|||
|
|
06.12.2010 09:05:03
Сергей, об отличиях писать не буду. Иначе придется писать в том числе о минусах и получится, что я огульно ругаю всех фрилансеров, а среди них есть супер высококлассные специалисты. По этому ограничусь только тем, что назову сильные стороны работы с компанией (по тем компетенциям, где у компании есть собственные специалисты в штате) -- это гарантии: 1. гарантированный результат точно в срок 2. гарантированное качество 3. гарантийное обслуживание и т.д. гарантируется это договором и тщательно составленным ТЗ У фрилансеров тоже есть свои неоспоримые плюсы -- лояльность и гибкость: 1. по цене и качеству 2. по срокам и режиму работы и т.д. В любом случае выбирать клиенту. |
|||
|
|
06.12.2010 21:08:23
2. Гарантии качества - тоже миф, почему так, я уже писал выше. Плюс качество будет соответствовать среднему уровню компетенции специалистов, работающих в компании. Например, когда в компании работает хороший дизайнер, но фиговый программист, то в результате получится красивый сайт, но с кучей программных ошибок. Нанимая же фрилансеров, заказчик сразу видит компетенцию всех исполнителей. 3. Я неоднократно встречал, что фрилансеры тоже дают гарантию, равно как и обратную ситуацию с компаниями, когда они ее не предусматривают.
Я считаю главным плюсом фриланса в том, что наем исполнителя более прозрачен, вы видите его компетенцию, можете с ним пообщаться и проверить. Минус - вы по сути выполняете работу менеджера. Плюсы работы с компанией в точности до наоборот - вы не занимаетесь менеджментом, но и исполнителей вы тоже не можете проверить. Исключение - "компании-звезды", где каждый участник процесса является известной личностью и признанным специалистом, т.е. в проверке не нуждается. В общем, Роман, чтобы не продолжать дискуссию на тему, какой чай вкуснее с сахаром или без, предлагаю остановиться на том, что каждый хорош. Важнее знать секрет его приготовления - не жалеть заварки. |
|||||
|
|
06.12.2010 23:12:46
1. Ответственность за имя бренда. Если у студии есть имя, и оно уже как-то засвечено в ИТ, то им будут дорожить. А фрилансер, может слиться... Так же фрилансеры могут прикрываться не своим портфолио. Студиям прикрыться чужим портфолио сложнее. И не забываем, студия - это все таки юр.лицо. 2. Компания - это коллектив. Т.е. если в компании есть верстальщик, программист, javascript-программист, и каждый занимается своим делом, то они будут работать более эффективно и профессионально чем один человек, который занимается всем подряд. Это может либо выражаться и в сроках и в качестве. Если даже собрать команду из фринласеров профессионалов своего дела, то могут возникнуть проблемы с коммуникациями между ними. Это вам Сергей Рыжиков расскажет . А уже в рабочем слаженном коллективе, таких проблем меньше: дизайнер знает как для своего верстальщика готовить макет в псд, верстальщик знает как верстать для программера, чтобы верстка с наименьшими проблемами превратилась в php-шаблон. 3. Опять же следуя из 2 пункта, у компании больше опыта, т.к. коллектив успеет создать больше проектов за один отрезок времени, чем 1 человек, соответственно у компании больше наработок, которые могут быть использованы при работе, что опять может выразиться в сроках и качестве. 4. Гарантии. Если в компании работает несколько человек, то в случае отсутствия одного из специалистов, его может заменить другой, хотя бы частично. Тот же php-программер, или javascript-программист, смогут сделать работу за верстальщика. Фрилансер же, сегодня он заболел, завтра у него свадьба, после завтра деньрождения у мамы и т.д. такое у них сплошь и рядом. Сергей, видно, что вы как работодатель, не работали видать с фрилансерами. Или у вас дар и вы сразу можете определить надежность и уровень специалиста. Либо вам просто везет. Не знаю... Вот мой опыт работы на таком ресурсе как Free-lance.ru, говорит, что там 30% попросту кидал и мошенников, 30% - перекупщиков (которые берут проект, а потом сами ищут фрилансеров, они как раз под компании и косят), 30% - спецов, либо еще не сильно опытных, либо не совсем ответственных (т.е. выполняют работу, но не до конца), и только 10% нормальных специалистов, которые обычно часто заняты, и собрать таких качественных спецов в команду - уже сложная задача. Проще найти готовую команду(компанию). Конечно я с потолка взял про 30%. Распределение реальное я не знаю, но то, что реальных качественных спецов там не более 10%-15%, я уверен. Вывод. Конечно, понятно, что даже в компании в конце цепочки сидит программист, верстальщик, и т.д., от которых зависит качество продукта. Такие же люди могут быть и фрилансерами, которых можно собрать в команду. Но среди фрилансеров тупо больше кидал и мошенников, новичков без опыта, и перекупщиков. Т.е. весь рынок фриланса слишком разбавлен жидким Г, и отловить там качественного спеца труднее.
|
|||||
|
|
07.12.2010 01:05:15
И еще правильно вы сказали - это если у студии есть это имя, а оно есть лишь у единиц. Это только фанатикам и владельцам не пофиг какая вывеска висит на его офисе, остальные же с радостью уйдут в другую, менее именитую компанию, если будут предложены лучше условия. Про студии с чужим портфолио - я с таким сталкивался. Фрилансер тоже вполне может быть юрлицом и часто они ими и являются.
Иметь же весь штат необходимых специалистов на постоянной основе - не каждой студии по карману, а когда по карману, то уже далеко не каждый заказчик бужет в состоянии оплатить их услуги.
По поводу того, что только фрилансеры могут динамить - я уже отвечал Роману. Компании этим грешат не меньше.
И еще, вы в лице компании пошли на фриланс? Риторический вопрос - Зачем?
В качестве эксперимента можете дать подобное объявление и увидеть сколько "студий" предложит вам свои услуги. |
|||||||||||
|
|
07.12.2010 01:41:09
Как раз сейчас получил упрек по почте из-за затянувшихся сроков. Ну не получается у меня их соблюдать, не знаю почему. И каждый раз клянусь говорить "нет", когда есть постоянная загрузка, нет же, почему-то пишу "хорошо, давайте примерно через такой срок запланируем результат".
Вон Сергей свидетель как убил наверное добрых 4 часа в сумме на вывод опроса в новости, чисто for fun практически
Это он еще обозлен предыдущим разработчиком, который как раз студия, даже золотая. А мне вот стало жутко неприятно и обидно за такой выговор. А им посрать. И тут даже не боязнь "ааа, он про меня напишет плохие вещи и я буду без работы". Просто по-человечески неприятно. Так что. Везде есть свиньи и везде есть люди. |
|||
|
|
07.12.2010 01:59:37
вечная нехватка вермени никуда не денется. У вас будет «плановая разработка» с контрольными точками для контроля успеваемости. Вполне неплохая методика. У вас будут «срочняки» на которые закладывают процент времени, но его вечно недостаёт. Поэтому затягивание сроков это характерно для отрасли в целом, просто разница состоит в том, насколько эффективно с этим будут бороться в том или ином месте. |
|||
|
|
07.12.2010 03:10:05
А вот про персональную ответственность вы, конечно, перегнули. Чем рискует фрилансер? Аккаунтом на фрилансе? Сменил мыло, аккаунт и работай дальше. Для компании же все начать с 0 очень трудно. Да потом где это вы видели, что фрилансер участвовал в крупных проектах, скажем для гос.учреждений или крупных организаций с большими бюджетами? Если фрилансер занимается сайтами визитками ну или скажем интернет-магазинами простыми, то какие у него клиенты? ИП "Иванов", который торгует футболками? Ну слил он ему проект, да и пофиг, что про него скажет какой-то там ИП "Иванов", это по его репутации никак не ударит. Еще тыщи таких ИП "Иванов", жаждущих сэкономить и нанять фрилансера. А вот пример реальный у нас в городе. Была одна у нас тут студия молодая, которую основал один из выходцев из студии Лебедева (вернулся организовал свою студию). Слил пару проектов, один из проектов принадлежал крупному у нас в городе рекламному агентству, точнее владельцу этого РА. Владелец проекта в ответ слил его студию на местных ресурсах, где тусуются серьезные люди, в том числе владельцы бизнеса. Как вы думаете, что стало со студией? Правильно, ее не стало, а ее основатель опять подался во фриланс.
Сергей, поймите я не говорю про компании как про саму правовую форму. Сейчас ничто не мешает тем же кидалам с фриланса создать ИП за 2 недели, и назваться веб-студией "Рога и Копыта". В этом вы правы, и среди студий есть некачественные исполнители. Кстати, даже среди золотых. Доделывали тут за одним партнером проект: картина маслом - кеша нет, т.е. прямо в файлах функциями АПИв перемешку с версткой, без всякого намека на компоненты, а кое-где прямыми запросами к БД, где можно было обойтись и без них. Я говорю о компаниях в первую очередь как о слаженном коллективе (механизм), который выполнял те или инные работы. Т.е. если компания существует на рынке более 3 лет, имеет очень качественные работы, нам и не надо проверять уровень их конечных специалистов, ибо эта компания - уже отлаженный механизм, который дает результат, и даже если там есть какая-то текучка - это не наше дело. Ведь даже если взять три неопытных программиста, которые не вызывают доверия и поставить над ними опытного ведущего программиста, я думаю они без проблем выдадут качественный продукт. В этом и есть смысл коллективной работы. |
|||||||
|
|
07.12.2010 04:04:02
По поводу менеджмента - я считаю, что управленец в первую очередь должен быть управленцем, а затем уже специалистом в какой-то области и вовсе не обязательно в ИТ.
Ладно, я не пойму что вы хотите мне доказать. То что фриланс-специалисты хуже специалистов, которые работают в студиях? Или что обратившись в любую студию результат однозначно будет лучше, чем у фриланс-проекта? Или что студии не нанимают фрилансеров (да никогда в жизни)? Про ваш личный опыт работы с фрилансерами, я все понял, оспаривать его никак не могу - это ваш опыт. У кого-то точно такой же опыт сотрудничества со студиями. За примером далеко ходить не надо - вы его сами и привели, плюс ситуация, описанная Антоном постом выше. |
|||||||||
|
|
07.12.2010 08:47:50
я могу кинуть на проект человек десять разом, если потребуется. Плюс могу ещё сам подключиться и в выходные посидеть. А фрилансер может только ночь не поспать. Я был когда то фрилансером и прекрасно помню это время. Болеть фрилансеру нельзя, выходных у него нету, и т.д. и т.п. Если конечно фрилансер на столько крут, что все будут ждать сколько угодно, лишь бы он взялся за проект... но это уже нетипично как раз. Дизайнеру-фрилансеру круче всего. Он личность творческая, в клетке (офисе) работает даже хуже..
Дело не в этом. Притвориться другой компанией, вот что сложно.. А фрилансеру - просто аську поменять с кошельком.
Что нам стоит, сайт построить? - Нарисуем, будет жить!
|
|||||
|
|
07.12.2010 09:27:10
С другой стороны, в некоторых случаях, при умелом менеджменте можно добиться больших результатов нежели один фрилансер: |
|||
|
|
07.12.2010 11:00:16
если осталось написать 10 компонентов к послезавтрему - очень даже поможет
Что нам стоит, сайт построить? - Нарисуем, будет жить!
|
|||
|
|
07.12.2010 11:14:55
|
|||
|
|
07.12.2010 13:39:43
согласен. предполагаю что Роман Забродин привел пример с одним компонентом. |
|||
|
|
07.12.2010 15:41:03
|
|||
|
|
07.12.2010 15:55:24
|
|||
|
|
07.12.2010 16:11:11
А я придерживаюсь своей линии. Я не понимаю как можно вырасти хорошим специалистом системы, ни разу не заходя в Альмаматер и не спрашивая совета. А теперь посмотрите кто заходит в Альмаматер ("ты да я, да мы с тобой"). А потом посмотрите сколько студий всего. 99% гениев-самородков что ли?
Дмитрий, несколько личный и несколько заковыристый вопрос - где питаются знаниями ваши специалисты? Мы их видели тут хоть раз? Я к тому что специалистов, тянущихся к знаниям - ЕДИНИЦЫ. Есть процент, которые тихо себе читают маны, да атакуют ТП. Но я не верю что такой процент большой. Ладно, возможно ваши спецы, Дмитрий, выращены вами же, и им просто не нравится обстановка здесь. Тоже какой-то процент таких. Но небольшой. Загляните сюда в конце концов - А вы тут устроили "где их больше". Да их нигде нет, кроме исключительных случаев. И в звездных компаниях битриксоидов нет. Есть php-исты сильные, mysql-щики, злые одмины, но битриксоидов НЕТ. И пока система (орг.система) не изменится - они и не появятся. |
|
|
|
07.12.2010 16:48:38
Единственная проблема, это конечно текучка, так как выращенные мною программисты уезжают в Москву, потому как они там сразу могут получать от 50. Уже двое так сделали. Студии приемники Defa и Adv. Я здесь к сожалению такие ЗП платить не могу. Я сам то тут зарабатываю не больше 50-60... А работаю за троих. Помнится даже мне предлагали в Москве 100, я еще тогда думал: а может ну его этот свой бизнес и рвануть в москву? Но мне там 100, это те же 60 здесь, ибо цены на недвижимость в москве очень высокие. Да и сфера услуг там не дешевая. И я уже привык к некоторой свободе действий... Поэтому проблема с кадрами - это ДА! Самая актуальная проблема для нас. |
|||
|
|
07.12.2010 17:25:14
Это самая большая проблема для малых студий я считаю (от 5 человек), где владелец студии не выполняет 50% работы, да зачем в Москву, можно просто на фриланс, и то больше будет по деньгам. А по теме могу сказать, только то что профессионал стоит всегда дорого, а студия это все навсего посредник, так или иначе, его работы, со своими наценками и доп услугами по управлению процессом. |
|||
|
|
07.12.2010 18:38:58
Кто работал над проектами, где в разработке участвуют от 5 и более программистов, меня поймут. Я до веба, был Java-программистом. Я работал в компании, которая создавала ПО (распределенные базы, системы клиент-сервер) для когда-то еще СибАкадем Банка. Над проектом работало порядка 10 программистов. Я не представляю, как бы они могли создать продукт, если бы не грамотное управление руководителем проекта, который должен быть знаком со всеми технологиями, которые использовались в проекте. |
|||
|
|
07.12.2010 18:42:49
Это не к кому-либо лично. Это из моего прошлого, когда сядет планктон кружочком и бла-бла-бла, бла-бла-бла. А всего-то блин надо вывести каталог товаров. И бла-бла-бла. Тьфу. |
|||
|
|
07.12.2010 18:53:02
Вдогонку про бла-бла. Есть одно крутое золото, которое как сливало на аутсорс проекты, так и сливает. Так вот видели бы вы их ТЗ. Такое ощущение, что в разработке система управления спутником. А на деле? На деле просто самый тривиальный список элементов, лишь с небольшими моментами, которые грамотным ПМом втолковывается грамотному разработчику за перекуром.
Но сколько пафоса, ммм... а сколько бабла наверное за такое ТЗ с клиента содрали. Делайте выводы. |
|
|
|
07.12.2010 19:08:55
Да нет, Антон. Я же в скобочках указал "распределенные бд", причем с функциями спектрального анализа Ну, знаете, когда там запросы строятся так, чтобы скажем результат должен был отсортирован по некоторому полю, но не по убыв./возр., а по некоторой функции(формуле). Таких функций несколько, с кучей параметров. Как это делается до сих пор не знаю Я же создавал тонкий клиент, т.е. по сути просто интерфейс, который осуществлял связь с серверной частью по TCP/IP, отправлял запрос определенного формата на серверную часть, получал ответ и выводил в красивых окошках, табличках и т.д. На большее я был не способен тогда (3 курс). А другой мой знакомый, бывший одногруппник, участвовал в разработке систем для банков, которые автоматизируют работы кредитных агентов, т.е. выдать кредит или нет, решает система. Там в основе актуарная математика. Увидев формулы с парой десятков переменных, я тогда понял, что мне не суждено стать крутым программером |
||||
|
|
|||