Виталий Оборин пишет: Проблема не в плохих работодателях и уходящих сотрудниках, а именно в отсутствии достойных работников, которые бы хотели работать. Навалом php-программеров, которые готовы за $500 пахать, но толку от них, если проекты на Битриксе? Им надо как минимум месяц, что "въехать в тему".
Евгений Педан пишет: Аха, ситуация сидят 50-100 человек в компании и все директора да заместители
У меня два типа визиток. Одна "менеджер проектов", другая "Генеральный директор". Тав вот "менеджер.." уже третья сотка кончается, а "генеральный.." еще и первой половина не разошлась. Как думаешь почему ?
Я не брезгливый на названия должностей, назовите хоть "пятый помощник ассистента программиста" главное давайте хлеба и зрелищ что бы на сторону не смотрел
А вообще открою простой маленький секретик: я когда работаю управленцем, так строю работу так что у меня и человек который картриджи меняет в принтере ощущает себя не "принеси/подай", а важным "управленцем по замене расходных материалов", я ему четко и доходчиво объясняю что от него зависит и что может весь бизнес без него встать и он ОЧЕНЬ важная персона у нас на фирме, даю ему право самому принимать решения там где он это сможет сделать.
Пример у меня есть отличный: курьер из бэк-офиса документы по Питеру возила, сейчас ген дир в крупной дочке газпрома в Москве.
Евгений Педан пишет: Аха, ситуация сидят 50-100 человек в компании и все директора да заместители
Есть и другая, не менее смешная ситуация -- сидят 50-100 директоров, без единого сотрудника и жалуются на кадровый голод. Вот Вы пойдете ко мне работать за 15000р.? И я к Вам не пойду. Кадровый голод, однако!
Видели объявление о приеме на работу программера - 56000 зп + соц + премии? Так вот там никого не взяли т.к. брать некого. Просто я знаю эту компанию. И смотреть то было некого т.к. за это время 2,5 человека обратилось. Я разместил объявление, так мне один человек написал - фрилансер.
Роман Забродин пишет: Есть и другая, не менее смешная ситуация -- сидят 50-100 директоров, без единого сотрудника и жалуются на кадровый голод. Вот Вы пойдете ко мне работать за 15000р.? И я к Вам не пойду. Кадровый голод, однако!
Андрей Михайлов пишет: А вообще открою простой маленький секретик: я когда работаю управленцем, так строю работу так что у меня и человек который картриджи меняет в принтере ощущает себя не "принеси/подай", а важным "управленцем по замене расходных материалов", я ему четко и доходчиво объясняю что от него зависит и что может весь бизнес без него встать и он ОЧЕНЬ важная персона у нас на фирме, даю ему право самому принимать решения там где он это сможет сделать.
Согласен с Андреем что отношение играют роль, но не на все 100% можно удержать сотрудника. Имел счастье работать инженером в одной фирме, так вот политика была немного другой. Платили копейки, а если кто начинал ругаться по поводу зарплаты, то сразу повышали в должности и обещали целую кучу. Так вот в итоге я стал "Техническим директором" с зарплатой 10 000 р.
Рынок растет, растут и цены. Посмотрите сколько в Яндексе платят программистам. И поймете, почему за полторуху никто уже палец над клавиатурой не поднимет. Борьба с конкурентами.
я как владелец ресурса могу подтвердить, что найти человека очень сложно или вообще нереально. связываться со студиями бессмысленно. В конце цепочки стоит замученный проектами программер с крошечной зарплатой. результат нулевой и по срокам и качеству. такой вариант подходит только для типовых проектов. найти человека на фрилансе даже за 30-50 тыс рублей очень сложно. Так как наиболее граммотные работают в сдудиях, а для всех остальных это халтура с вытекающеми отсюда результатими по срокам и т.д...по 10-15 часов в неделю это недостаточно.. Замкнутый круг получается....
Сергей пишет: В конце цепочки стоит замученный проектами программер с крошечной зарплатой.
+1
Цитата
Сергей пишет: найти человека на фрилансе даже за 30-50 тыс рублей очень сложно.
- я бы не сказал
Но все конечно зависит от человека, как ни крути! От того что ему нужно, для кого-то важны деньги больше чем карьера, профессионализм, признание и так далее, а для кого то наоборот. Вот тот кто хочет хотя бы по 50% из перечисленных нужд тот и станет спецом с большей буквы и таких нужно искать и держать.
Например я размещал объявление: Есть недоделанный крупный каталог - портал порядка (20000 элементов со множеством взаимосвязей)- отзывы, фотогаллерии и т.д.. работа сделана на 70%. нужно разработать/переработать проект. Есть нестандартные задачи - как интеграция с Outlook, PDA версия, расширенный личный кабинет RSS и др. Срок дорабатки - 1-2 месяца. Во второй половине года планируется финансирование расширение функциональности. Версия Битрикса - бизнес.
Так никто и не откликнулся. Вернее был человек, но низкой квалификации. И получается что на Битриксе из-за отсутствия специалистов кроме как сайтов визиток или типовых порталов ничего сделать нельзя.
Сергей пишет: Так никто и не откликнулся. Вернее был человек, но низкой квалификации. И получается что на Битриксе из-за отсутствия специалистов кроме как сайтов визиток или типовых порталов ничего сделать нельзя.
Можно!!! Нужно только предложить правильно, и с платой не обидеть. А спецов тут на форуме хватает.
Ну а тогда зачем мне конечному потребителю такая система? Сейчас я никуда не денусь, но рекоммендовать знакомым думаю уже не смогу. И если подумать по другому то рано или поздно будет проще набирать программистов зарубежом для выполнения работ. Но это уже будет CMS не Битрикс.
скажу на счет фрилансеров, чуток задело... у фрилансеров, которые работают по 10-15 часов в неделю, это не работа, это хобби, т.к. есть основная работа наиболее грамотные, которые работают в студиях, как туда попали? если без обучения пошли, то скорее всего выходцы с фриланса. Крупный проект на 30-50 т.р. со сроками 1-2 месяца? а Вы не думали, что фрилансер(нормальный, для которого фриланс основной источник дохода), за эти 1-2 месяца заработает в 2-4 раза больше на мелких проектах-визитках, чем на вашем одном? + Вы готовы отдать 50% предоплаты человеку, которого вы не видете и не знаете, кто он? + я сомневаюсь, что за крупный проект фрилансер возьмется без предоплаты и последнее, я на фрилансе с битриксом почти год. можно скорее сказать, что я аутсорсер, чем фрилансер, т.к. сложился уже круг студий, с которыми я работаю. за этот год вменяемые тз я видел только у 2-3 студий, и в рамках тз работают примерно такое же количество, остальные на халяву пытаются по ходу выполнения проекта что то накрутить.
отсюда мой вывод: проблема с программерами в столице может быть и существует, не отрицаю. в регионах достаточно квалифицированных специалистов, которые готовы работать за московские зп, но они не имеют возможности работать в москве. фрилансеры - отдельный разговор, люди, которые стремяться как к максимизации прибыли, так и к стабильному заработку, но максимизация прибыли побеждает ). Если фрилансеру в его городе предложить достойную зп, сопоставимую с тем, что он зарабатывает на фрилансе, то он уйдет в офис, т.к. помимо зп есть соц. пакет, оплачиваемый отпуск и прочие блага цивилизации(я, к сожалению, работая в офисе, этих благ не ощутил, остался только неприятный осадок). Все, сочинение ) ЗЫ наверно много ошибок )
Сергей пишет: Ну а тогда зачем мне конечному потребителю продукта такая система? Сейчас я никуда не денусь, но рекоммендовать знакомым думаю уже не смогу.
Логичное развитие мысли
Т.е. выбор заведомо уникального исполнителя для индивидуального решения - это лучший выход? В случае с Битрикс найти специалиста сложно, но можно. В остальных случаях - нереально.
Вы говорите, что сотрудничали со специалистом "низкой квалификации" и при этом говорите о достаточно серъезных параметрах проекта (20000 элементов со множеством взаимосвязей) и функциональные запросы (есть нестандартные задачи - как интеграция с Outlook, PDA версия, расширенный личный кабинет RSS). Наблюдаю некоторое противоречие.
Может причина банальна - бюджет на доработки был недостаточен?
На доработку проекта я готов был выложить 100-200 тыс руб. Про 30-50 тыс рублей это почасовая работа. Я думаю это не самые плохие деньги на рынке.
Но просто был печальный опыт с одной крупной студией после 250 тыс руб. вложений пришлось с ними расстаться. Студия брала на работу фрилансеров, которые не обладали ни опытом ни квалификацией. И конечно на том конце цепочки получали адекватные копейки. Естественно я больше со студиями работать не хочу и не буду. А отдельного человека найти очень тяжело.
И получается для конечного потребителя замкнутый круг.
Вопрос не в деньгах я в том а если доступные люди которые могут что-то вообще сделать?
В моем случае человек согласился на доработку за 50 тыс, естественно без всего функционала. Но потом пришлось вложить столько же чтобы исправить его работу.
Правильно сайты визитки на много удобнее. Про то я и говорю. Сложных проектов не сделать по этой причине, если ты сам не программист. И дело не в деньгах.