Олег чрезвычайно любезный персонаж: - оставил клеветнические заметки вот здесь - отказался предъявить то, что сам же назвал доказательством своих клеветнических заметок.
Это при том, что я заказчик. Боюсь даже предположить, что сталось с предыдущей партией его сотрудников...
Олег Громов написал: Вы опять меня не слышите. Вы же сами пишете, что давайте я предоставлю, и вы побежите в полицию, см. выше цитату. Было бы странно после такого взять и выложить запись.
Олег, вы обвинили меня в том, чего я не делал, в негативном контексте. Это называется клевета. Повторно предлагаю вам признать свою "ошибку" и извиниться.
Антон Долганин написал: Если только ТЗ - имхо дорого, 4т.р./страница Это сугубо имхо, ТЗ к ТЗ рознь.
благодарю за оценку.
Цитата
Антон Долганин написал: Но вы еще говорите "и реализовать" - тогда я бы даже назвал это маленькой суммой.
нет, в указанную сумму входила только подготовка этого 25 страничного документа, из которых 10 страниц - схемы бизнес-процессов - делал наш сотрудник.
Цитата
Антон Долганин написал: Говоря проще - если бы он добавил воды, колонтитулы и красивые обертки, увеличив объем до 200 страниц - вы были бы счастливы? Тогда это как с футболкой в ГУМ, да.
конечно, не в колонитулах дело. сама фактура документа не соответствует моему представлению о том, что я считаю техзаданием.
Цитата
Юлия Бедросова написал: Вам то кажется, что футболка должна быть золотой за эти деньги, но производитель и продавец - не обязаны думать так же, а другие продавцы и производители - не в праве судить.
и, конечно, я считаю себя и других вправе судить о том, что такое хорошо и что такое плохо. мы же не в советской столовке.
Юлия Бедросова написал: Кирилл Смирнов , а мне интересно, вы с ними что - договор не заключали? Черным налом аванс внесли? Если проводили предоплату как положено - по-белому, то сейчас не подписывать акт, указывая объективные причины, и требовать возврат - ваше право. А то у нас многие, смотрю, пытаются государству налогов недодать, а потом удивляются, что невозможно вернуть деньги за результат работы, который не удовлетворяет.
как-то вы сразу с обвинений начали. договор, конечно, был составлен. и к адвокату мы, конечно, обращались. и с партнерским отделом, конечно, общались. и по итогу пришли к выводу, что судиться мы все-таки не будем.
Цитата
Павел Гелейшев написал: Кирилл, Вы хотите чтобы форум выступил в качестве третейских судей?
как и указал выше: хочу посмотреть на реакцию сообщества - может, я действительно не прав и работа выполнена качественно. или я прав, и тогда хотя бы пара клиентов обратит внимание на то, как не нужно делать техзадание и к какому исполнителю не стоит обращаться.
Цитата
Павел Гелейшев написал: А вот разработчиков (и исполнителей) здесь большинство. И видя такую тему, скорей всего, с Вами никто работать не будет (не разбираясь, просто от греха подальше).
я в общем-то и не против, а только за то, чтобы заранее понимать с кем имеешь дело. даже если сюда отпишутся разработчики, с которыми я работал и не заплатил или некачественно организовывал взаимодействие по проекту - пожалуйста. хотя, сомневаюсь, что такие найдутся.
Олег Громов, так что насчет телефонных записей, на которых я хамлю-матерюсь-угрожаю? будут они? а то вы на все вопросы, которые сами придумали,- ответили, а на мой - нет.
Павел Гелейшев написал: Какую задачу Вы поставили исполнителю? И что хотели получить за указанные деньги?
задача была настроить ряд бизнес-процессов на корпортале, интегрировать его с другими нашими внутренними системами. эта задача была разбита на ряд этапов, первым из которых шла подготовка ТЗ (которое затем следовало реализовать). большой интересный проект. в то же время непростой, поэтому нам требовались профессионалы высокого уровня.
и я очень рад, что техзадание, представленное выше (а это именно финальный вариант, вопреки словам Олега Громова) сразу расставило точки над "и". (честно говоря, я даже не знаю, с какого конца начинать ответ на вопрос почему это вообще не техзадание). оценив уровень профессионализма команды "золотого" "партнера" "Экстиль Про" я решил: 1. прекратить с ними сотрудничество по причине неудовлетворительного качества выполненных работ, 2. попросить Олега Громова пересчитать стоимость произведенных работ в меньшую сторону, хотя бы по формальному признаку - укажите честное число часов и выставьте честный ценник (на что Олег первоначально согласился, потом отказался, а сейчас, конечно, будет отрицать свое первоначальное согласие), 3. в случае невозможности договориться с Олегом Громовым (самостоятельно или через партнерский отдел) - придать историю огласке, с тем, чтобы предостеречь других заказчиков от сотрудничества с командой "Экстиль Про" ("золотой" "партнер" Битрикс, да, напоминаю).
"1 Запись телефонного разговора (помните аргумент? Он там озвучен, как и много мата и ругани)".
Цитата
P.S. Сразу видны сильные аргументы - переход на личности и хамство.
боюсь, этих фраз мне будет недостаточно для написания заявления в полицию о клевете, можете развить тему? выкладывайте уже запись телефонного разговора (на осуществление которой я не давал согласия, ой), в которой человек, представляющийся Кириллом Смирновым матерится, хамит и все такое. ну или не позорьтесь: признайте, что "ошиблись" и извинитесь.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
я начал тему по вопросу ответственности "партнеров" Битрикс за выполняемую работу.
В комментариях неоднократно всплывал вопрос "ты недостаточно конкретен", а потом и вовсе "тыктотакой", "ты не читал ТЗ и не участвовал в работе!"... (из последнего комментария исполнителя работ, "золотого" "партнера" - Олега Громова от 06.07.2016 19:46:38).
Я намеренно не писал свою историю взаимодействия с исполнителем, поскольку считаю, что это вопросы разного масштаба (в общем про партнеров и моя история) и их нужно обсуждать по отдельности. Но скрывать мне особо нечего, и раз пошла такая пьянка, предлагаю уважаемым участникам сообщества ознакомиться с тем, что было предложено нам в качестве технического задания - ПДФ доступен по ссылке:
Стоимость работ по составлению этого документа исполнитель оценил в 112.200р, к сожалению, деньги были оплачены авансом (ну тут сами дураки, конечно)... Имейте, пожалуйста, ввиду, что схемы рисовал наш сотрудник, в ТЗ они вставлены, точно так, как были переданы исполнителю. Их качество можно обсуждать, но дело не в них.
А по ознакомлении с документом прошу принять участие в опросе, мне правда интересно, может я все не так понял и это высококачественная работа, а я напрасно гоню волну на уважаемую компанию "Экстиль Про" и лично Олега Громова
П.С. История взаимоотношения с исполнителем и партнерским отделом Битрикс (ох уж эти ответственные ребята) - отдельный разговор, готов ответить на любые вопросы в комментариях скриншоты переписки и все такое, конечно, имеются.
Благодарю за внимание.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Александра Седова написал: есть процедура снятия из списка партнеров и расторжения партнерского договора
нууу, не знаю, Александра Седова, в таком случае обратите внимание на тикет 596267
в котором мне ваш сотрудник 05.07.2016 12:59:25 пишет:
Цитата
ваш случай относится к услугам разработки - здесь мы не становимся ни на чью сторону стараемся привести стороны к диалогу, если не получается, то увы - остается только обращаться в суд
Денис Диденко написал: Если битрикс сделает решение покрывающее 95% потребностей пользователя, то чем будем заниматься мы, партнеры, шаблончики натягивать?
вау. признание века.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Александр Панишев написал: но все же если смотреть на масштабы количества проблем к количеству партнеров / клиентов то по моему тут не о чем говорить
ну так и не говорите, Александр. вы исполнитель, то есть, по определению заинтересованы в том, чтобы эта тема не выстрелила, все осталось как есть, а грязное белье - на дне корзины. а мне, по определению, менее интересно ваше мнение, чем мнение заказчиков.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Судя по тому, что можно наблюдать в этой теме: проблема-таки существует и замалчивать ее, посылать в суды или еще куда подальше - не самый действенный способ. Претензий к исполнителям - масса. Аналогично и к заказчикам можно предъявлять всякое-разное. И нужен какой-то механизм, который бы помогал разруливать эти ситуации. Сейчас помощь партнерского отдела недостаточна.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Александра Седова написал: 3) Тем не менее, в случае неоднократных жалоб от клиентов на одного и того же партнера, мы можем снять карточку партнера с публикации в списке, а в самом запущенном случае - расторгнуть партнерский договор.
отлично! значит, все-таки такая процедура существует и вполне уместна. это уже очень хорошо! плохо, что она непрозрачна для участников рынка: 1. я, например, 4 года с вами работаю и впервые услышал о таком, в принципе. это большой минус; 2. у кого и на каких основаниях партнерские статусы были отозваны в этом году? а за всю историю Битрикс? может быть, стоит сделать эту информацию публичной, чтобы заказчики прямо на партнерской странице видели, что вот с такими товарищами - ранее был партнерский договор, а теперь отозван по таким-то причинам. это важно! я хочу заранее оценивать риск, выбирая себе исполнителя! 3. по каким конкретно критериям партнерский статус может быть отозван? если критерии конкретны и прозрачны, почему бы не сделать их публичными? чтобы я (уже как исполнитель) заранее оценивал риски некачественного исполнения работ.
Цитата
Александра Седова написал: Про отзывы думаем. Пока неоднозначные мысли и доводы на этот счет.
вот, мой пост и опрос - призваны обратить ваше внимание на то, как это видят заказчики, и судя по всему они (и я в том числе) заинтересованы в наличии возможности сказать исполнителю свое "фи" так, чтобы это было услышано.
мы же все боремся за качество оказываемых услуг. ну, я по крайней мере, в этом заинтересован. и прозрачность механизмов и возможность влиять на ситуацию - весьма ценны, и это тоже часть моего призыва к вам.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Александра, благодарю, что обратили внимание на этот топик, пускай и через месяц после его публикации. Я думал, что в стартовом сообщении достаточно четко сформулировал свою мысль, попробую выразиться точнее: - я хотел заострить внимание коллег на проблеме безответственности партнеров - я НЕ хотел обращаться к вам за помощью в решении проблем нашего проекта улавливаете разницу? то есть, я и не предполагал делиться с вами никакой конкретикой, если она вам интересна, вы без труда найдете мое обращение к партнерскому отделу среди прочих моих заявок в техподдержку. - я хотел предложить один из вариантов решения проблемы - отзыв статуса - я НЕ описывал, как именно вижу процедуру отзыва статуса (хотя некто НТФБ уже написал какое-то свое видение, с которым я никак не согласен)
И проведенный опрос показал, что действительно, это не "мне показалось", а есть люди, которые: сталкиваются с этим явлением, считают, что на проблему стоит обратить внимание, и, как один из инструментов, рассматривают возможность отзыва партнерского статуса. понимаете? есть общественный запрос. пускай не такой сильный, как я рассчитывал, но он есть. и проигнорировать его - будет неправильно.
Александра, если вам интересен этот вопрос, то поясните, пожалуйста: как вы видите проблему и какие имеете предложения? Хотя от нескольких ваших сотрудников я уже слышал, что у компании 1С-Битрикс нет юридических возможностей влезать в отношения между заказчиком и исполнителем, и прочие душеспасительные беседы в пользу бедных. И в зависимости от Вашего ответа (слушать скучные мантры, что все в порядке, и мы ничего не можем поделать,- мне не очень-то интересно) я либо продолжу беседу с Вами, либо постараюсь эскалировать вопрос на Рыжикова.
П.С. Александра, я старался излагать свои мысли корректно, поэтому если вы действительно увидели "несоответствующие действительности суждения" - напишите, пожалуйста, чуть яснее.
Правила работы с Диском, Порядок работы с "Диском". Правила, советы, практика.
еще вспомнил: есть пользователи, которые тащат на портал кучу хлам "чтоб было", чем тоже усугубляют ситуацию. и тут нужно еще изобретать ограничения: - на самый большой файл (да, есть фанаты загрузить двухгиговый тренинг на портал - нужно бить по рукам), - на объем диска сотрудника, - на объем диска группы
Правила работы с Диском, Порядок работы с "Диском". Правила, советы, практика.
Да, модуль диск из коробки работает отвратительно: - постоянно сыплются уведомления о том, что такой-то файл обновлен таким-то сотрудником, при том, что никто этот файл не трогал (подключаться и смотреть, в чем проблема техподдержка и не думает: сноси-чисти куки-ставь новую версию - вот стандартная формула ответа), - количество версий файла ничем по умолчанию не ограничено. у нас это привело к тому, что несколько заевших файлов нагенерили себе по ~тысяче копий... вот сейчас мы это вычищаем (механизма как вычищать - нет, нужно изобретать), - порядка 90% файлов не имеют владельца (пока не разобрался чем это обусловлено и как с этим бороться), - о том, чтобы удалять файлы архивных групп и уволенных сотрудников - тоже никто не подумал - нужно самим изобретать механизмы.
В итоге объем мусора на портале и паразитный трафик растут как раковая опухоль.
Общие рекомендации для наших сотрудников: - поотключать от своего диска как можно больше дисков групп, с которыми они реже работают, чтобы снизить паразитный трафик, - использовать приложение с учетом риска возможной утраты документов (высокий уровень качества ИТ-инфраструктуры, чо).
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
очень жаль, что тема набрала мало голосов, апну на всякий случай, но с такими результатами, конечно, нет смысла как-то там до Рыжикова пытаться достучаться
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
HTfB написал: Поэтому если ищите разработчика под тяжелый проект, дальше топ-20 вообще нету смысла заходить.
дельный комментарий, спасибо! мы работали с 2-мя "партнерами" из топ-10: - одного я успел прогнать ссанными тряпками на стадии подготовки ТЗ (привет Олегу Громову из Экстиль-Про ) - другой, к сожалению, успел "поработать" над проектом, его прогонял не я (не я вел тот проект).
и с тех пор мы как-то и зареклись вообще связываться с тем, что 1С-Битрикс гордо именует своими "партнерами". оказалось, что проще самим подобрать программиста.
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
на хабре сегодня интересное мнение, немного с другого ракурса:
Цитата
В связи с тем, что битрикс имеет низкий порог вхождения, среди компаний, которые предоставляют услуги на этом рынке очень много неквалифицированных кадров. Мне довелось повидать множество различных проектов за свою карьеру (суммарно более сотни), выполненных на 1С-Битрикс. Могу с уверенностью сказать, что 95% из них были выполнены «тяп-ляп». Очень редко попадались проекты, к разработке которых чувствовался подход, однако это были единицы. Это все очень печально.
печально. и печально, что это мало кого заботит на форуме проф.сообщества
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
HTfB написал: Статус золотой партнер означает что человек разработал как минимум 2 интернет магазина на редакции бизнес. Все больше это ничего не значит. Все остальное это ваши выдумки.
ну да, реклама так и работает: дать обещание, выполнение которого нельзя или трудно проверить, так чтобы рекламодатель вдруг не оказался ответственным за то, что ваши волосы вдруг не стали шелковистыми в той степени, в которой вы ожидали
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Александр Панишев написал: тут лишь перечислены заслуги партнера перед Битриксом, количество продаж, количество сданных проектов и прочее прочее что в принципе никак не характеризует партнера перед заказчиком
я считаю это лукавством. Битрикс раздает партнерские статусы со вполне определенной целью: прорекламировать поставщика решения перед потенциальным заказчиком. полагаю, с этой же целью партнеры и покупают этот статус, и вывешивают соответствующие ярлыки на своих страничках. если бы это было не так, то и статус не был бы публичным.
Цитата
Александр Панишев написал: Кроме того имейте в виду что бывает и так что ранее хорошая репутация портиться в связи с уходом из команды ключевых сотрудников,
так об этом я и говорю: получается, что за какие-то заслуги (реальные или мнимые) исполнитель получает партнерский статус, а дальше хоть трава не расти - продлевай подписку, продавай порожняковые решения, никуда статус не денется.
мне эта система представляется порочной "by design", именно этот вопрос я и пытаюсь поднять. пока в теме отметились только представители "партнеров", по понятным причинам, заинтересованные в сохранении текущей схемы. буду рад увидеть в теме кого-нибудь из заказчиков
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
мне, как заказчику, предлагают выбрать "партнера Битрикс". там не указано: "уважаемый заказчик, статус партнера касается только наших внутренних взаимоотношений, ты на него внимания не обращай, мы это просто так написали".
Проблема безответственности партнеров Битрикс (получение-ревизия-отзыв статуса)
Насколько я могу судить, любая студия или самостоятельный программист может получить статус "партнера Битрикс" (сейчас насчитываются сотни золотых и серебряных партнеров, что уж говорить об обыкновенных). Однако, мне не совсем понятно, что этот статус означает с точки зрения заказчика, обращающегося к "партнеру Битрикс". Что это надежный поставщик решения и ему стоит доверять, или что он купил себе статус, и на ярлычок внимания обращать не стоит?
Полагаю, компания 1С-Битрикс закладывала хороший смысл в статус "партнера" (что это надежный поставщик). Наверное, тогда должна быть какая-то процедура пересмотра-отзыва статуса, с тем, чтобы не вводить в заблуждение заказчика,- оградить его от недобросовестного исполнителя? А если такой процедуры нет, то нет ли здесь злоупотребления доверием этого самого заказчика, который, надеясь на то, что "раз партнер, да еще золотой, значит, толковые ребята!", заказал разработку некомпетентным исполнителям?
Мне представляется серьезной проблемой, что некоторые "партнеры" злоупотребляют своим статусом и продают некачественные решения, не опасаясь отзыва статуса (да, есть суды, но для небольших заказов этот инструмент слишком тяжеловесный).
Благодарю за внимание, буду рад услышать в ответах, как подтверждение, так и опровержение своего предположения о том, что проблема безответственности партнеров - существует, и на нее неплохо бы обратить внимание руководству 1С-Битрикс, за тем же прикрутил опрос.
П.С. уважаемые модераторы, продемонстрируйте постулируемую Сергеем Рыжиковым открытость, не удаляйте, пожалуйста, топик! Если тема тухлая и неинтересная, она сама уйдет в небытие, никто не обратит на нее внимания, не откамментит и не проголосует.
внедряем вот модуль этот в работу компании, хотим донести сотрудникам, как формируется рейтинг идеи. очень интересует, по какому алгоритму идет счет рейтинга?
к сожалению, ни стандартная документация, ни техподдержка не смогли дать внятного ответа на этот вопрос, отправили ковырять лапшу:
Цитата
Полной формулы нет, этот функционал не документирован, точно такие частичные. Если Вы хотите повторить весь процесс, то лучше всего обратить внимание на метод CRatings::Calculate(), который находится в файле \bitrix\modules\main\classes\general\ratings.php
(далее идут стандартные возгласы, да как же так можно в платном продукте)
скриншоты переписки и все такое, конечно, имеются.
