Ну очеееееееень дорогие программисты битрикс. А по факту, не мы такие, просто нас так малюют. Диало...

Талызенков Сергей,  зато от работы новичкев, порой у нормальных людей появляется больше работы, чем могло быть xDD

"Без четкого ТЗ результат ХЗ"

Я вообще терпеть не могу читать ТЗ, предпочитаю когда показывают и объясняют на словах какого результата добиться хотят или чтобы показали макетами логику.

Талызенков Сергей,  ну так вокруг вас мир и не крутится )

Как раз конечный заказчик вообще не должен голову греть о ТэЗэ. Заказчику должны решать проблемы. А вот ТЗ писать должна прослойка между ним и разработчиком, называют их менеджерами (если разработчик и без ТЗ поймет о чем речь, значит менеджеру здорово везет). И если г-н менеджер говорит "дайте сумму, я скажу клиенту" - слать его нафик, у этого кадра значит не учтены даже риски, и можно здорово влететь.

* - в "менеджера" я схлопнул кучу профессий - от аккаунт-менеджера до архитектора.

а мне тз в картинках дают.... с пояснениями. ))

Ух как везет...
Еще не разу не попадался заказчик, который знал бы сколько та или иная работа стоила бы... И ведь напрямую не работаю то почти

Сергей Талызенков
у вас пост начинается с оценки трудозатрат, по сути отношения заказчик-исполнитель, а теперь все перешли на менеджеров и какие то прослойки.

менеджер - это специалист, который лично руководит проектом и несет ответсвенность за бюджет, за риски и прочее.
у него свои риски, у вас свои. Почему вы думаете что он работает не за деньги?
Если вы работаете напрямую с заказчиком - вы в том числе и менеджер.
В цепочке, когда вы продаете свои услуги другим партнерам(менеджерам): вы опять же менеджер и исполнитель в одном лице.
Заметьте - роль менеджера у вас никто не отбирает, пользуйтесь наздоровье..

Сейчас пост уходит в поле: а я тебе продам телегу, а ты ее на базаре вдвое дороже продашь... да ты барыга.
Ты хочешь чтобы я сделал что то за копейку а тебе, наверное, рублик уже отстегнули.
А далее недалеко и до обид на несправедливый распил бюджета.

Не надо перетирать чужие сделки, если вы не имеете к ним никакого отношения.

Не нравится заказчик (менеджер) ну никто же не заставляет с ним работать?
Всегда встречаются неадекваты, также как и люди с которыми интересно сотрудничать постоянно (даже с менеджерами и партнерами).

Кстати, связок исполнитель - заказчик и типов и видов постановки задач очень много.
И часто они еще зависят от психотипов личностей.
Кому то в картинках надо, кому то пальцем показать, а кто то просит на свое усмотрение или сам ведет технологии к тому, чтобы просто тупо решить задачу заказчика

а именно это и умеют только единицы, за которыми и гоняются клиенты, а остальным.... а может лучше сам клиент за программиста все сделает и все?

по крайней мере стоимость спецов, которым надо разжевать и в рот положить по всем законам рынка должна быть далеко не высокой.
таких очень много.

закруглюсь я следующим

прочитайте первый коммент и решите кто на себе берет ответственность
Так вот: ответственность хоть чего-то, но стоит денег, а стоимость безответственности еще следует доказать

Поддержу Сергея, четкое ТЗ позволит сэкономить заказчику и деньги и время. А что касается менеджеров, однажды мне рассказывали историю, будто в одной компании менеджеры сами ТЗ пишут для программистов! Но я, конечно, не поверил - байки это

Сергей Талызенков Останусь на своем

начнем с САБЖ
1. Дорогие ли специалисты Битрикс
Зависит от квалификации
Спец, который не готов сам взять на себя уточнение и формирование задачи - Джамшут
Джамшуты не должны стоить дорого.
Но если вы готовы прорабить - то, пожалуйста, предлагайте полный спектр клиенту, в том числе и консалтинг, или платное написание ГАРАНТИРОВАННО точного ТЗ. А то специалистов полно, а как только речь о нетиповых задачах - все как тараканы в стишке про мушку.

Коллеги, кто выступает за наличие грамотного ТЗ от Закачика.
Есть вопросы к вам
Вы готовы взять на себя такую ответственность за деньги и закрыть вопрос про ТЗ ?
Если не готовы или Заказчик не хочет оплачивать ваш профессионализм, напишите, а зачем вы беретесь за такие задачи?
Ради бабла? Ну так это уже другая история. Про красное и черное, или про двадцать одно.

2. кто и за что несет ответсвенность

Я уже написал, что лично я никогда не выделяю ни менеджера ни программиста, да вообще сут то не в должностях а в ролях.
Есть общие задачи, выполнить которые может каждый обязательно, в том числе и постановка и выбор методов решения задачи, и разделение по должностям не имеет смысла, если менеджер идиот, а программсит не обладает соотв. опытом и навыками + подходит вообще выбранной профессии.
Есть роли, которые должна сыграть команда.

Успех любого проект - есть команда! Ровно также как и продюсер, режиссер и актерский состав в силе с блеском представить публике даже самый х...вый сценарий. И поверьте, Заказчик - всегда член команды. Иначе никак. Как только он выпадает из нее, возникает вопрос из известного всем кинофильма: А что это вы тут делаете?

Я лично не хочу связываться с людьми, которые не готовы нести ответственность, и уж тем более хотят за это достойную оплату.
Благо в экспериментах уже научаствовался.

3. Наличие грамотного ТЗ от заказчика. А не миф ли это?
К вам обратился клиент.
Хорошая команда сама вытянет из клиента детали операции и проведет ее так, что клиент останется с выполненной бизнес-задачей за оптимальные сроки и деньги.
И ТЗ может не понадобиться.
простите, но на ваши примеры писать ТЗ на работы в 4 часа, да это расточительство времени.
Неужели нельзя все так обсудить и выбрать оптимальный вариант решения?

А еще приведу другой пример:
У нас ежемесячно в корзину отправляется как минимум одно ТЗ клиента.
Один раз даже отменили работу по ТЗ в 27 страниц (заменив его работами в 2 часа, причем совсем не программированием, а консалтингом в области интернет-маркетинга и помощью в организации маркетинговой компании. Вдумайтесь... вещи несопоставимые с программированием, а эффект клиент получил такой, что и сам не ожидал). А знаете почему?
Да потому, что мы задаем вопрос А ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ И КАКУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИТ ЭТА ДОРАБОТКА.
В нашей работе что-то тайное и коммерчески секретное встречается не так часто, чтобы исполнитель бездумно работал по чертежам и не задавал лишних вопросов.
И высший уровень организации любых работ - параллельный консалтинг.
Только поняв, что именно надо клиенту, можно решить задачу успешно.

Точно также как и программист, который неправильно воспринял задачу его руководителя рискует ошибиться.

Плохая команда (смотреть пункт 2) - освоит бабло и в итоге заявит, что надо было лучше свои мысли формулировать.

Представьте себе, что вы заказчик, а программист - цирюльник
Напоминает поход к криворукому цирюльнику, не правда ли?
Вроде хотел как лучше, а башка уже лысая, и деньги взяля, и даже если возмущаться начнешь и не заплатишь, башка все равно лысая . Типа сам дурак, наговорил тут как надо, да не как надо

4. А что же такое грамотное ТЗ и почему так часто оно всплывает как требование и именно к Заказчику?
Секрет состоит в том, что заказчиков, которые способны правильно сформулировать задачи мало.
Также как и большинство исполнителей сами не в состоянии правильно спроектировать выполнение задачи отталкиваясь от бизнес-цели и никогда не напишут правильного ТЗ, или будут стараться уклониться от этого.

Кстати, по моим многолетним наблюдениям именно такие люди и любят требовать как можно более точных "технологических карт" и в случае неудачи редко признают вину за собой.
Скажем так.
Хочешь найти косяпура - ищи не среди тех, кто возьмет отвественность за задачи на себя и сам скажет тебе, что и как надо сделать, чтобы достичь цели, порекомендует или отговорит (кстати, дорогие гады, и блин заняты почему-то постоянно, зажрались, наверное, и работать не хотят)
Ищи косяпура там, где первым требованием будет к тебе наличие четкого ТЗ, либо там где есть готовность сделать все, что пожелаешь.

Блин, да на рынке дефицит кадров, о чем вы вообще?
Привильнее так
(с юмором)
Кто-то итак красвчег, к которому в очередь стоят,
Кто -то еще только начинает "грудью" себе путь на рынок прокладывать и осознает, что такое завоевание олимпов
А кто то на себя "косметики наложит" и недоумевает, а чеэто на меня не зарятся, у меня ж такой многолетний опыт?

вот как то так и у нас в сообществе.