Форум

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Да вас никто не убеждает, Сергей. Просто это факт  Вы когда телевизор покупаете, вы проверяете всех, кто именно участвовал при изготовлении именно этого изделия?[/QUOTE]
Дмитрий, когда я покупаю телевизор, я покупаю товар. Когда я заказываю сайт, то я плачу за услугу, т.е. конкретным людям за их профессиональные навыки. Вы же не пойдете к первому попавшемуся, например, врачу с заболеванием серьезнее насморка? Для начала вы захотите узнать его компетенцию, рекомендации. И здравомыслящему человеку пофигу будет, в какой больнице он работает. В больнице N1, 10 или в больнице Доктора Айболита...

И да, на бренды я уже давно не смотрю - вышел из того возраста.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Поймите, что те же фирмы - это конкретные люди. У любой компании есть учредитель(ли), директора, у которых есть тоже имена и фамилии...[/QUOTE]
Зачем вы мне говорите очевидные вещи, которых я вообще не отрицаю и не об этом первоначальный спор?
Давайте так. Вы отрицаете тот факт, что обратившись в студию, проект ни при каких обстоятельствах не будет слит фрилансерам?

[QUOTE]Антон Долганин пишет:
Так я тут дорожу своим именем  своего рода как контора в одном лице. И именем дорожу не для продаж, а просто потому что являюсь частью сообщества.[/QUOTE]
Да я думаю, что любой специалист дорожит своим именем и относит себя к части профессионального сообщества, и не важно для кого работа выполняется, т.к. восстановить репутацию или сменить специализацию конкретному человеку гораздо сложнее, чем сделать это фирме (хотя, меня тут многие пытаются убедить в обратном).

[QUOTE]Антон Долганин пишет:
Проблема как раз в том, что почти каждый партнер не дорожит Битриксом как партнером. Сегодня Битрикс, завтра UMI, а там и свою CMS забацаем.[/QUOTE]
Ну, с точки зрения типичного бизнесмена позиция нормальная, цель - зарабатывать деньги. Но просто бизнес-стратегией может стать как раз плотное сотрудничество с Битриксом, что, в общем-то, основная масса и показывает. А качество низкое у проектов - такое нужно рынку, хотя самого порой коробит (шепотом: да и сам БУС тоже мог бы быть получше внутри).

Да я не про шкурный интерес отдельно взятого специалиста говорю и даже сомневаюсь уместно ли думать здесь о них. Об этом только новичок может наивно думать на первых проектах, наверно. Я это рассматриваю как личную подпись, которой ты берешь на себя персональную ответственность. Уверен, если бы в этом вашем случае вы знали имя человека, который нагородил огород, то ругали бы не того "золотого" партнера, а конкретного спеца, который это сделал, но и "золотые" тоже получили бы соответствующее клеймо.
Я вот, например, когда вижу косяк в модуле битрикса, то ругаю разработчика модуля, а не весь битрикс  :)

Вот правда, Антон. Возьмите и начните на этом форуме давать глупые советы технического плана. Не? Неохота как-то? :)

А я согласен с Максимом. Персонализация в сфере услуг имеет далеко не последнее значение. И если я буду знать, что мое имя будет красоваться в списке участников проекта, то стимул дополнительный хочешь - не хочешь, но появляется. И не важно распиаренная ты личность или нет. Например, вы, Антон, вряд ли пойдете на "вражеский форум" поспамить под своим настоящим именем  :)

[QUOTE]123456 654321 пишет:
хотя ни для кого не секрет, что программист битрикс действительно очень дорого стоит[/QUOTE]
действительно дорого - это сколько? Приведите конкрентые числа, если можете.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
В том и дело, что если руководителю и владельцу этой студии фанатик, то как будет происходить кадровая политика? Думаю что контролировать качество разработчика, если ты сам разработчик не трудно, другое дело, если владелец сам в ИТ ничего не соображает, но к чему тогда этим бизнесом заниматься? [/QUOTE]
Вообще я про отношение рядового работника к бренду говорил, что большинству без разницы как называется компания, в которй он работает, главное, чтобы условия устраивали. И если завтра какая-нибудь менее известная студия сделает отдельно взятому специалисту лучше предложение, то этот сотрудник забъет большой и толстый на незаконченный проект и уйдет на другую работу.
По поводу менеджмента - я считаю, что управленец в первую очередь должен быть управленцем, а затем уже специалистом в какой-то области и вовсе не обязательно в ИТ.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
А вот про персональную ответственность вы, конечно, перегнули. Чем рискует фрилансер? Аккаунтом на фрилансе? Сменил мыло, аккаунт и работай дальше. Для компании же все начать с 0 очень трудно. [/QUOTE]
Ага, получается открыть другую компанию - просто невозможно? :)

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Да потом где это вы видели, что фрилансер участвовал в крупных проектах, скажем для гос.учреждений или крупных организаций с большими бюджетами?[/QUOTE]
Не видел - факт. Но и то, что часть этих проектов в конечном итоге делают фрилансеры - тоже факт  :)

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Если фрилансер занимается сайтами визитками ну или скажем интернет-магазинами простыми, то какие у него клиенты? ИП "Иванов", который торгует футболками? Ну слил он ему проект, да и пофиг, что про него скажет какой-то там ИП "Иванов", это по его репутации никак не ударит.[/QUOTE]
Блин, а студии делают сайты исключительно публичным компаниям и государственным организациям что ли?

Ладно, я не пойму что вы хотите мне доказать. То что фриланс-специалисты хуже специалистов, которые работают в студиях? Или что обратившись в любую студию результат однозначно будет лучше, чем у фриланс-проекта? Или что студии не нанимают фрилансеров (да никогда в жизни)?

Про ваш личный опыт работы с фрилансерами, я все понял, оспаривать его никак не могу - это ваш опыт. У кого-то точно такой же опыт сотрудничества со студиями. За примером далеко ходить не надо - вы его сами и привели, плюс ситуация, описанная Антоном постом выше.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
1. Ответственность за имя бренда. Если у студии есть имя, и оно уже как-то засвечено в ИТ, то им будут дорожить. А фрилансер, может слиться... Так же фрилансеры могут прикрываться не своим портфолио. Студиям прикрыться чужим портфолио сложнее. И не забываем, студия - это все таки юр.лицо. [/QUOTE]
Ответственность за персональную репутацию все же выше, чем за репутацию не принадлежащего тебе бренда.
И еще правильно вы сказали - это [B]если[/B] у студии есть это имя, а оно есть лишь у единиц.
Это только фанатикам и владельцам не пофиг какая вывеска висит на его офисе, остальные же с радостью уйдут в другую, менее именитую компанию, если будут предложены лучше условия.

Про студии с чужим портфолио - я с таким сталкивался.

Фрилансер тоже вполне может быть юрлицом и часто они ими и являются.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
2. Компания - это коллектив. Т.е. если в компании есть верстальщик, программист, javascript-программист, и каждый занимается своим делом, то они будут работать более эффективно и профессионально чем один человек, который занимается всем подряд. Это может либо выражаться и в сроках и в качестве. Если даже собрать команду из фринласеров профессионалов своего дела, то могут возникнуть проблемы с коммуникациями между ними.[/QUOTE]
И снова здесь это если. Современные условия как раз заставляют фрагментироваться бизнес. Кто-то уходит в специализацию только по дизайну, кто-то только программирует, кто-то только верстает и т.п.
Иметь же весь штат необходимых специалистов на постоянной основе - не каждой студии по карману, а когда по карману, то уже далеко не каждый заказчик бужет в состоянии оплатить их услуги.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
4. Гарантии. Если в компании работает несколько человек, то в случае отсутствия одного из специалистов, его может заменить другой, хотя бы частично. Тот же php-программер, или javascript-программист, смогут сделать работу за верстальщика. Фрилансер же, сегодня он заболел, завтра у него свадьба, после завтра деньрождения у мамы и т.д. такое у них сплошь и рядом. [/QUOTE]
Но частичная замена не улучшает же качество в итоге, правильно? Тогда зачем мне, заказчику, нужна такая замена?
По поводу того, что только фрилансеры могут динамить - я уже отвечал Роману. Компании этим грешат не меньше.

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Вот мой опыт работы на таком ресурсе как Free-lance.ru, говорит, что там 30% попросту кидал и мошенников, 30% - перекупщиков (которые берут проект, а потом сами ищут фрилансеров, они как раз под компании и косят), 30% - спецов, либо еще не сильно опытных, либо не совсем ответственных (т.е. выполняют работу, но не до конца), и только 10% нормальных специалистов, которые обычно часто заняты, и собрать таких качественных спецов в команду - уже сложная задача. Проще найти готовую команду(компанию). [/QUOTE]
Можно поинтересоваться, как вы подсчитали эти проценты? Не отрицаю, что все перечисленные вами категории специалистов есть, но также не сомневаюсь в том, что все эти категории есть и среди компаний.
И еще, вы в лице компании пошли на фриланс? Риторический вопрос - Зачем? :)

[QUOTE]Дмитрий Мартынов пишет:
Но среди фрилансеров тупо больше кидал и мошенников, новичков без опыта, и перекупщиков. Т.е. весь рынок фриланса слишком разбавлен жидким Г, и отловить там качественного спеца труднее. [/QUOTE]
На любом рынке всегда есть кидалы. Если вы идете по рынку (торговому) и подходите только к наперсточникам, то это не значит, что там все такие. Просто имея цель заплатить за работу 100 долларов, которая по среднерыночным ценам составляет 1000 долларов, вы просто обречены сталкиваться с такой ситуацией, а подрядиться на такую работу может как фрилансер, так и студия.
В качестве эксперимента можете дать подобное объявление и увидеть сколько "студий" предложит вам свои услуги.

[QUOTE]Роман Забродин пишет:
По этому ограничусь только тем, что назову сильные стороны работы с компанией (по тем компетенциям, где у компании есть собственные специалисты в штате) -- это гарантии:
1. гарантированный результат точно в срок
2. гарантированное качество
3. гарантийное обслуживание [/QUOTE]
1. Это какая-то небесная сила так влияет на компании, что они гарантируют результат точно в срок? Роман, вы меня извините, но этот пункт вы высосали из пальца. Да и не понятно, почему, по вашему мнению, фрилансеры априори не могут сдать проект в срок?
2. Гарантии качества - тоже миф, почему так, я уже писал выше. Плюс качество будет соответствовать среднему уровню компетенции специалистов, работающих в компании. Например, когда в компании работает хороший дизайнер, но фиговый программист, то в результате получится красивый сайт, но с кучей программных ошибок. Нанимая же фрилансеров, заказчик сразу видит компетенцию всех исполнителей.
3. Я неоднократно встречал, что фрилансеры тоже дают гарантию, равно как и обратную ситуацию с компаниями, когда они ее не предусматривают.

[QUOTE]Роман Забродин пишет:
У фрилансеров тоже есть свои неоспоримые плюсы -- лояльность и гибкость:
1. по цене и качеству
2. по срокам и режиму работы[/QUOTE]
Да и эти пункты тоже можно в равной степени отнести и к компаниям, и к фрилансерам. Есть такие фриланс-специалисты, которые только за свою часть запросят больше денег, чем у вас бюджет на весь проект  :)

Я считаю главным плюсом фриланса в том, что наем исполнителя более прозрачен, вы видите его компетенцию, можете с ним пообщаться и проверить. Минус - вы по сути выполняете работу менеджера.
Плюсы работы с компанией в точности до наоборот - вы не занимаетесь менеджментом, но и исполнителей вы тоже не можете проверить. Исключение - "компании-звезды", где каждый участник процесса является известной личностью и признанным специалистом, т.е. в проверке не нуждается.

В общем, Роман, чтобы не продолжать дискуссию на тему, какой чай вкуснее с сахаром или без, предлагаю остановиться на том, что каждый хорош. Важнее знать секрет его приготовления - не жалеть заварки. :)

[QUOTE]Роман Забродин пишет:
При разработке сайта "под ключ" мы, в свою очередь, можем отдавать на аутсорсинг третьей стороне все что угодно -- дизайн, верстку, наполнение контентом, seo, хостинг, но проектируем, программируем и контролируем качество только мы сами.[/QUOTE]
Ага. И что тогда вас отличает от фрилансеров?

[QUOTE]Роман Забродин пишет:
Сергей, это неправильные аутсорсинговые компании  Так как отдавать фрилансерам на аустсорсинг свою основную компетенцию нельзя.[/QUOTE]
Перечитывая пост http://dev.1c-bitrix.ru/community/webdev/user/3308/blog/2141/ - а вы себя относите к аутсорсинговым компаниям?