ЗП программистов в компании и стоимость часа –- это вещи взаимосвязанные. Сколько должен стоить час программирования ит-компании, какая при этом будет ЗП программистов, сколько заработает компания? Давайте разберемся. [spoiler]
Известно, что спрос определяет предложение. И я должен огорчить красноярских веб-разработчиков -- согласно существующего спроса, рынок ИТ в Красноярске (а веб-разработки особенно) уже давно лежит ниже плинтуса:
“Показательно соотношение спроса и предложения в сфере информационных технологий. На рынке труда Красноярска востребованы инженеры-программисты (в 12 раз больше вакансий), инженеры по автоматизации (превышение предложения - в 8 раз), а также инженеры по защите информации (в 2 раза). Средняя заработная плата составляет 20 тыс. руб.
…
Согласно расценкам сайта «Росработа» зарплата: электромонтажника составляет сегодня 30-32 тыс. руб., электрогазосварщика от 12 до 30 тыс. руб., плотника-бетонщика 20-30 тыс. руб., слесаря-сантехника от 10 до 30 тыс. руб. и т. д.” http://www.dela.ru/news/other/24767/
Электромонтажники ценнее программистов. Вот так. И это реальность. Крупные нефтегазовые компании и различные администрации в расчет не берем -– это государство в государстве.
По этому, смешно читать коллег пишущих о дефиците кадров “мы предлагаем целых 20тр веб-программисту, а к нам никто не идет”. Моё мнение, работать веб-программистом за 20т.р. пойдет только калека, чистоплюй (офисный планктон), лентяй и в самом лучшем случае -- энтузиаст. Потому, что нормальный человек пойдет работать программистом ABAP, JAVA, 1С. На худой конец пойдет электромонтажником, но никак не веб-разработчиком. Сегодня, PHP-программист это самый низкооплачиваемый программист: http://www.developers.org.ua/archives...-oct-2010/
Кого же брать на работу компаниям занимающимся веб-разработкой? Нормальные люди к нам не пойдут, а лентяи, калеки и чистоплюи не нужны нам -- остаются энтузиасты. Но, компания, работа которой основана на таких энтузиастах это не коммерческое предприятие, а секта. Работать нужно за достойные деньги, а не за идею! В России уже более 4000 веб-студий, а разработка сайта уже ничего не стоит. Стране не хватает геологов, а все хотят быть веб-дизайнерами! (с)
Значит, наша (партнеров 1-Битрикс) задача разорвать этот порочный круг. Чтобы в профессию битрикс-программиста пошли нормальные люди (будущие профессионалы) нужно повышать ее привлекательность. Сделать профессию престижной. Абстрагироваться от всех остальных веб-разработчиков. А для этого ЗП битрикс-программиста должна быть как минимум не ниже чем ЗП электромонтажника! Для Красноярска, это должна быть белая ЗП, от 30000 на руки. Для работодателя это будет 30000+34%(ЕСН)+13%(НДФЛ)=44100 рубля.
В Красноярске, это минимум -- с такой ЗП человек может создать семью, и на пару с супругой взять ипотеку, т.е. тупо иметь возможность продолжить свой род.
Давайте вместе посчитаем, сколько при этом должен стоить час ит-компании.
Всего часов в месяце: 22 дня * 8 часов = 176 часов. Но, практика показывает, что на каждые проданные 3 часа, в среднем, приходится 1 час гарантийного обслуживания. Это 176/4=44 часа в месяц на гарантию и консультации. Итого, в месяц программисту реально выполнить работ на ~132 часа. Причем, саморазвитие, изучение нового, чтение документации, установку ПО -- я закладываю именно в эти часы. А когда еще этим заниматься разработчику? Буржуи придумали 8-часовой рабочий день не из-за человеколюбия. У человека должно оставаться время на себя. Дома нужно помыться, постираться, приготовиться к следующему рабочему дню и пр.
Компания может отдавать программисту максимум 40% стоимости проданного часа. Это проверено на целой армии 1С-франчайзи. 60% останется у компании -- сюда входят налоги, отпускной и больничный фонды, аренда, амортизация оборудования, приобретение необходимого ПО, ЗП менеджеров, ведение бухгалтерии и прочие расходы компании + доход фирмы. Учитывая это, час программиста компания не может продавать ниже следующей цены:
А в идеале 100$/час, столько платят за 1 час abap-программиста фирме аутсорсеру внедряющей SAP R3. Чем веб-программисты хуже?
Кстати, стоимость часа работы фрилансера не платящего налоги, работающего на пиратском софте и часть ЗП тратящего на амортизацию оборудования я бы посчитал так: Примерно половину времени он ищет заказ и ведет переговоры с клиентом 176/2=88 88/4=22 – гарантия (если она есть). 66 – остается на непосредственно программирование Стоимость часа при той же желаемой ЗП -- 30000/66=454 рублей. 340 рублей – без гарантии.
Вот такая арифметика.
И напоследок, рейтинг стоимости часа различных профессий, по моим наблюдениям:
заверить доверенность у нотариуса, например о передаче доменного имени — 800 рублей. 15 минут. отрегулировать фары японского автомобиля в автосервисе аффилированном с пунктом прохождения ТО — 600 рублей. 30 минут работы человека с 8 классами школы и средне-специальным образованием. модельная стрижка в парикмахерской — 300 рублей. 30 минут. шиномонтаж — 600 рублей. 20 минут (в сезон) нормо-час в хорошем автосервисе (Красноярск) — 700 рублей поставить пломбу у дантиста — 1000 рублей. 30 минут. приват танец стриптизерши (без образования, но с хорошей генетикой) — 1000 рублей / 10 минут работа массажиста с высшим медицинским образованием — 500р./час исковое заявление в суд на 1-2 страницы подготовленное профессиональным юристом стоит от 2000р. Как вы думаете сколько должны стоить 2 страницы php-кода? найм американского программиста — ~100$/час индийского — 30-60$/час программист abap SAP в России – 3000р./час программист 1С в России – 1000р./час обряд крещения в церкви — 3000р. 1 час (вот у кого жизнь удалась! )
PS: Такие мысли у меня были 1 год назад и течении года стоимость часа нашей компании увеличилась в два раза с ~325 до 650р. (с частью старых клиентов пришлось расстаться, но зато пришло много новых более платежеспособных), а штат программистов вырос в три раза, с 1 энтузиаста до 3-х Заветные 100$/час еще впереди!
Классические брюки → не самый интересный заказ для ателье. Поговорите с ними. Так же как и разработчик будет оценивать доработки сайта по более высокой ставке чем разработку по ТЗ сайта с нуля (и студия кстати тоже). не все так просто…
Возможно выход существует в структурировании компании-разработчика. Офис/отдел продаж/группа разработчиков. И вовсе не обязательно держать программеров в офисе с почасовкой/окладом. Скорее в этой позиции в условиях реалий постсоветского замкадья нужен квалифицированный SEO/манагер/сборщик проекта. Конечно если речь идёт о компания которая занимается реальными разработками а не сидит твёрдом бюджетировании.
интересный пост, в закладки. ниже мнение бывшего верстальшика/php-программиста/битриксоида/фрилансера с 2 летним опытом
то что Вы говорите про php-"программирование" (кавычки не случайны) все совершенно правильно. Но.
Если попробовать посмотреть с другой стороны. Очевидно, что такая ситуация могла случиться при строго определенных обстоятельствах: низкий спрос - высокая конкуренция, правильно? А при каких условиях допускается высокая конкуренция? При низком пороге вхождения, с минимальными капиталовложениями. Каким еще образом может быть возможен демпинг?
Взглянем правде в глаза: каким опытом должен обладать PHP-программист? За полгода/год можно научится довольно шустро быдлокодить и начать бойко лепить очередную визитку "рога и копыта", на этот счет даже был в одном из блогов небольшой спор, что-то вроде "если бы врачей принимали на работу так же как программистов".
Придется признать, что PHP-программисты, это (за редкими исключениями разумеется) IT-гопники с относительно невысоким уровнем компетенции. И это не кич, я сам из этих. Поэтому сравнивать "программистов вообще" и электромонтажников не совсем корректно, правильнее сказать "php-программистов и электромонтажников". К веб-программированию кстати выражение тоже не справедливо, оставшись в области веб-разработок я стал в разы больше зарабатывать просто сменив технологию. Правда для этого потребовалось сгрызть не один гранитный камень, разобраться в куче технологий, долго не спать и т.д. Скажем, выше Вы приводите пример с 1С и Java. В каком ворохе технологий нужно разбираться например J2EE разработчику? Насколько хорошо должен разбираться в законодательстве и бухгалтерии 1С программист? А что нужно занть PHP-кодеру? Да ему понятие ООП может быть не знакомо, а о транзакциях вообще может первый раз слышать.
Ситуация дошла до абсурдной по вполне понятным причинам. Казалось бы, общее снижение ценника зарплат должно было вызвать отток специалистов из области... аннет, спрос по-прежнему ниже предложения, а все из-за того что куча людей подумали что "шарить в компах это круто" и кто-то кому-то сказал, что IT - это безумно престижно. Не в России.
И конечно нельзя не сказать про обстоятельства. Ясно, что фирмы, которые занимаются разработками процессоров и ERP есть далеко не везде, а веб-студий over 9000. Ясно, что масса талантливых ребят идут в php не от хорошей жизни и тем самым гробят свое будущее. Это, пожалуй, еще один не менее значимый фактор, чем названный выше.
К чему это я все? К тому, что с этим делать. Да, можно собрать остатки гордости и упорно доказывать, что "я стою больше", можно больше не браться за клиентов "интернет магазин за 15к", можно найти квалифицированные кадры и платить им достойную зарплату, но у всего у этого есть потолок. Ситуация может в корне поменяться, если учиться на IT-специальностях перестанут далекие от IT люди, когда в регионы наконец придет собственная разработка, когда созреет наконец рынок фриланса и когда наконец работник начнет диктовать условия рынку а не наоборот.
При всем этом, искренне хочется Вам пожелать успехов в несомненно благом начинании.
Логика верная. Странно что программисты зарабатывают так мало. Я думаю что Роман хочет сказать что прогеры мало зарабатывают т.к. просто мало просят за свой труд. Часто это на самом деле так. А в веб-студии не только программисты работают но и менеджеры разные и директор есть. Чтобы всем им досталось денег - сколько должен стоить сайт?
Постажеровавшись за границей я понял почему у них почасовка, а вернувшись на родное предприятие понял почему у нас нет. На западе решен основной вопрос менеджмента: "Кто будет крайним?". И чтобы накосячивший господин мог ответить по полной нужны критерии оценки. Например за неправильно принятое решение повлекшее за собой неоправданные трудовые и материальные затраты. А вот у нас "в силу ментальных структур головного мозга" полная безответственность. Случай из жизни. Оборудовал кабинет согласно приказа руководителя с подписью и планом расположения рабочих мест. Объект к сдаче.. Посмотрели. Неа.. Переделать. Ни дня не работали. Сразу за переделку. Это - материалы, работа. И что? Кто-то ответил? Неа..
Считаю, что любому рынку, для того чтобы он не деградировал от демпинга, нужен высокий порог входа созданный административными мерами. Если 1С-Битрикс продолжит свою партнерскую политику в том же ключе -- партнеры будут уходить в свои проекты, в смежные области итд. Будет постоянная текучка и хорошо не будет никому.. Если битрикс хочет качественно расти и развиваться вместе со своими партнерами, то необходимо: 1. очная сертификация, аудит проектов, PR того что битрикс -- это качественно и дорого (а не всякие там "первые сайты") 2. продажников и разработчиков выделить 3. золотых разжаловать в сертифицированные 4. сертифицированных в бизнес 5. бизнес распустить 6. порог входа в партнеры поднять (например, для входа требовать примерно то, что сейчас требуется от сертифицированных) 7. всяческий PR того, что сайты должны делать Партнеры, а не кто попало
Очень интересная статья. Все мы, рано или поздно, задумываемся о стоимости часа работы сотрудников, чтобы и сотрудников сохранить, и фирма в минусе не оказалась. Что же касается 1С, так есть разные цены: одно дело обновить типовую бухгалтерию с диска ИТС, а другое - поставить учет на производственном предприятии. Соответственно, и стоимость часа будет разной. Такие же параллели можно провести и на 1С-Битрикс - на первом сайте практически не заработаешь, а на интернет-магазине - можно на булку с маслом заработать. Ну и технологии не месте не стоят: мобильные сайты, веб-кластера и т.д. Все это, как мне кажется, сделает проекты более "навороченными", а это значит - более дорогими, что позволит значительно оторваться от простых "клепальщиков" сайтов на бесплатных CMS. Задам и я вопрос: какая была бы для вас оптимальная стоимость часа удаленного программиста в Москве? А в регионах? Вопрос для нас не праздный, так как мы прицениваемся к аутсорсингу.
*тем временем пытается расшарить эту статью в facebook и твитнуть в твиттер* Информация весьма интересная. Я ща обзор рынка сделал и пришёл к выводу, что в идеале надо знать PHP (хотя че его знать...), Java, C и Python; UNIX-подобные системы и желательно TCP/IP *coughs Google coughs*
Из-за бага сего сайта на почту пришло, что ты новый пост воткнул, даже начал читать, потом понял, что баян
Посему отпишусь к твоему комментарию- на данный момент у битриксоида такие же расценки - стажеры до 30-40 (даже!), программер 120 т.р. Так что твой демотиватор к сообществу ABAP ближе, чем к нам.
А если вернуться к посту твоему, аж 2010 года, то ситуация стала намного хуже - кадров попросту нет. В общем, реальным мозгам тут поле не паханное, и все замечательно
Правильно, я сам его раз в полгода перечитываю, чтобы с курса не сбиться
Посему отпишусь к твоему комментарию- на данный момент у битриксоида такие же расценки - стажеры до 30-40 (даже!), программер 120 т.р. Так что твой демотиватор к сообществу ABAP ближе, чем к нам.
К сожалению, мы в Красноярске, пока столько платить не имеем возможности. Рад если у вас в Новосибирске ситуация уже другая.
Говорят, в Нске "хорошая з/п" близится к 50-70 т.р. Причем вроде как и не только Битрикс. Но тот же Алавар (опять на уровне слухов) принимают битриксоидов за 60 т.р.
Но я обоим слухам склонен верить. Ситуация в Нске все лучше по части Веба.
У Почты РФ есть услуга -- наклеить почтовые марки на конверт. Стоимость услуги 5 р. Если оказывать услугу раз в 1 минуту, то за час можно заработать 5х60=300р. Многие известные московские веб-студии ищут аутсорсеров в регионах по 250р/час... WTF?!
Взгляд "с другой стороны". Я работодатель. И 20-25 никогда не предлагал ) Но платить даже 40 человеку просто потому что он работет с Битрикс или несет гордое звание "web-программист"? Начинаешь тестировать - тут php до конца не помню, тут работу с базами данных не очень знаю. Написать что-то, не входящее в стандартный комплект (правильно, а не как-нибудь) - зачастую проблема. Верстка - "я программист, а не верстальщик". В разных сочетаниях встречается постоянно. А "желаемая з\п" при этом как в песне "все выше, и выше, и выше!" ) В общем, увжажаемым программистам хотелось бы пожелать соответствия требуемой зарплаты реальным профессиональным компетенциям )
Не совсем правда, что нет порога входа. Порог входа это портфолио. Без хорошего потфолио не получих «хороших» клиентов, без «хороших» клиентов не получишь хорошего портфолио. Ну вышел человек во фриланс. У кого закажут сайт у новичка пусть и за 5 К или у того у которого 50 ппроектов, пусть и за 15 К? Ответ, думаю — очевиден. Портфолио это материализованная репутация. Ее не так-то просто получить. Но это репутация конкретной студии или разработчика.
Есть конечно репутация и отрасли в целом. Позволю себе здесь процитировать свой ответ из поста «Административный географический интерфейс для сайта туроператора Ориент». Уважаемы коллеги! обратите, пожалуйста, внимание на текст выделенный жирным начертанием. --- начало цитаты --- Тут «продвигатели» IT отчасти сами виноваты. Никто их за язык не тянет сообщать аудитории, что вот эта «прога» или вот этот «девайс» решает проблемы просто, быстро и с небольшими затратами ресурсов. Эти ожидания переносятся на всю сферу IT. И соверешенно психологически объяснимо, что часто на программистов делают круглые глаза, когда они сообщают, что вот чтобы эту «шпуньку» прикрутить нужно два дня работы. Разве не написано в документации «каждой первой» CMS, что вот теперь вы «в принципе» можете обойтись без программиста? Вся эта «пропаганда» в целом создает именно те завышенные ожидания от IT в целом и от программистов в частности по производительности и заниженные ожидания по стоимости, которые затем и приводят к разочарованиям обоих сторон, особенно при переводе печатных каталогов с иллюстрациями «на сайт», когда первоночально «думалось», что этот каталог как-то сам в электронную форму перенесется или, в крайнем случае с помощью «розовой кнопки» и 2-3 дней работы. — 2-3 недели/месяца? — Да вы с ума сошли! XXI век на дворе! Сканеры? Распознавание текста? Верстка Excel таблицы для импорта? — Мне вводить? А вы на что? Перевод в электронную форму это сфера IT! Это ваша работа! — Да мне студент это все сделает за 15 тыс. и сайт и каталог (почему-то часто фигурирует именно эта магическая цифра в 15-шку) Собственно в общественном мнении существует, на мой взгляд перекос, относительно того, что все, что сделано на компьютере это ПРОСТО, потому, что компьютер рисует и программирует. Того же ожидают и от программистов. Хотя, возможно, это отношение изменится со сменой поколений. --- конец цитаты --- Если самим заявлять, что твой труд мало стоит, то на кого-ж обижаться? Если писать статьи типа «PHP это не серьезно», тогда о чем речь? Нужны статьи вида: - «Высоконагруженные сайты на РНР», «Сфера эффективности РНР относительно: ABAP, C++, Java - нужное подчеркнуть» Тогда и программисты на PHP, которые такие проекты писать не умели - подтянутся и общий вес web-технологий вырастет. Но такие статьи это ведь отчасти раскрытие секретов. Тут получается придется жертвовать своими секретами ради роста отрасли. Может имеет смысл рассмотреть форму закрытого клуба и компетенцию «Руководитель Web-проектов». Т.к. сайт не только программист разрабатывает. А ведь еще и дизайнер и «верстак» и контент-редактор. И вот на этих связках и получается часто крах сроков. У меня было 3 случая, когда заказчик сказал; - «Я сам нарисую дизайн». Угадайте с одного раза, кто в результате его рисовал и как это сказалось на сроках?
И поднимать планку нужно не только у web-разработчиков, но и у web-потребителей. Нужны для них образовательные статьи вида: — «Как построить сайт: приемлемый, хороший, отличный», где на пальцах нужно показывать отличие в стоимости и эффективности и, кстати задаются ценовые диапазоны. Тем более, что многое можно посчитать. У меня давнишняя идей «посчитать» дизайн. Дизайн это всего лишь способ экономии времени за счет специальной организации визуального пространства. Если, например, после редизайна потребитель стал тратить на поиск и оформление заказа больше времени -— редизайн неудачный. Это время посчитать можно. И это более-менее объективный критерий контроля функционального (не имиджевого) дизайна. Вспомним теперь, что - «Время - деньги». Чем больше люди проводят своеего времени в сети - тем там дожно быть больше денег!
Что касается нормирования, оно, на мой взгляд, возможно тогда, когда есть стандарты. Я не говорю о том, что сейчас на все процессы web-разработки даже в рамках одной CMS, такой как Битрикс можно ввести стандарты. Но ведь на что-то наверняка можно!
Расширяя тематику - замечу, что такая же проблема, только в гораздо более «тяжелой» форме имеет место в изобретательстве России. В общественном мнении изобретатель это — чудак, человек не от мира сего. Кто чудаку даст денег? Разве только милостыню. Такая же проблема у изобретателей с репутацией. То бишь с внедрением. Нет внедрений - нет репутации. Нет репутации - нет внедрений. Риски оценить еще сложнее, чем для web-разработки. Я попробовал для начала на концептуальном уровне переопределить образ изобретателя. Возможно для того чтобы Web-разработка заняла полагающееся ей — ни меньше и не больше место, нужно что-то подобное.
Однако цены сейчас уже хорошо выросли к 2013году. >поставить пломбу у дантиста — 1000 рублей. 30 минут Дешевые однако у вас были дантисты. Средний кариес в области улыбки 5тыр в худо-бедно качественной клинике в Челябинске. В стремном автосервисе нормочас 800-1000р Постричься за 300р - надо постараться найти такую паркимахерскую и т.д. Роман, еще про фактор инфляции забыли, конечно не тот, что нам рисуют в СМИ - средний по больнице, а именно тот который бьет по карману бедных (php-программисты в их числе), сюда же - повышение тарифов коммунальных услуг, штрафов, аренды, пенсионных отчислений и т.д. Интересно посмотреть как Носик делится своим опытом руководителя при формировании запрплаты http://www.youtube.com/watch?feature=...k-g#t=331s
Я вот тоже сейчас иду по пути отказа от низкобюджетных проектов, не кадров нет на такие з.п. ни кадров нет, не качества...
Я думаю, что формирования входящей пирамиды заказов, когда вы отказываете бОльшей части обратившихся — это и есть единственно верная стратегия. Если образовалась очередь — это означает, что вы хорошо работаете и тут возможны два пути развития компании: 1. повысить стоимость своих услуг и их качество сохранив штат в прежнем размере — часть очереди сама отвалится, работы будут вам нравиться, доход и оборот тоже вырастут. Будите становиться все более зависимыми от наличия заказов и своих сотрудников; 2. расширить штат сохранив прежней стоимость услуг и их качество — всех клиентов удовлетворите, обороты и доходы будут вам нравиться. Будет возникать все больше проблем с управляемостью компанией, постоянная текучка кадров в виду низких ЗП, из портфеля гордиться будет нечем (разве что известными брендами.. хотя и количество когда-то все же переходит в качество..); 3. комбинированный вариант
Ну и тут каждый выбирает сам какую компанию он хочет построить.. Я выбрал путь №1 и в ходе следования этому пути постепенно пришел к разработке собственного продукта (модули под MP) и отказа от оказания услуг (разработка сайтов.) Есть свои плюсы и минусы, свои риски (например, коллектив в полном составе мне не удалось сохранить, к великому сожалению, энтузиазм имеет свойство заканчиваться — сейчас прокачиваем новичков) и шансы — обсуждать можно очень долго..
Соглашаюсь с Вами на 100%. Последний год наша работа больше похожа на голый энтузиазм. Не знаем как привлечь нормальных клиентов, из-за чего и проходится с мелочниками работать.
8ми часовой рабочий день придумали не буржуи, а советская власть. Один из лозунгов кстати. А буржуи ВЫНУЖДЕННЫ были подстраиваться, чтоб показать И капитализм с человеческим лицом...
Группы на сайте создаются не только сотрудниками «1С-Битрикс», но и партнерами компании. Поэтому мнения участников групп могут не совпадать с позицией компании «1С-Битрикс».