Форум

[QUOTE]Ginolo пишет:
Я к тому, что не всякий клиент согласен вот так поэтапно работать, ибо это дополнительная документация.[/QUOTE]Ну не знаю. Для меня это причина не делать проект с таким клиентом. Только этапы, причем по 100% предоплате :)

[QUOTE]Георгий Бондаренко пишет:
уже просто достали - за три месяца полностью переделываем шаблон третий раз, бо находят более интересные варианты и за все платят, но уже невозможно смотреть на этот сайт[/QUOTE]Издержки любой работы, не всегда же только интересное и зажигательное :)

[QUOTE]Александр Семеритов пишет:
Георгий Бондаренко, в таком случае нужно все "хотелки" переносить в отдельно оплачиваемый этап на потом, когда все что написано в ТЗ будет выполнено. Иначе сядут на шею[/QUOTE]Плюсую.

И причем сразу обяснять клиенту что каждая хотелка это +денег. Иногда может быть маленькая хотелка - но + много денег.
Опять же кто из клиентов на этапе переговров не понимает - отличный пример что успешного завершения работ скорее не будет.

[QUOTE]Георгий Бондаренко пишет:
По себе знаю, нет ничего хуже переделки уже готового, даже за деньги.
[/QUOTE]так не беритесь за переделки :)
кстати ни раз видел у фрилансеров, которые мне нравятся, в описании - не берусь за переделки.



[QUOTE]Георгий Бондаренко пишет:

И что-то мне подсказывает чутье, что и в работе автора топика случались такие весчи.[/QUOTE]Это уже реально проблема. Если над одним проектам начали работать фрилансеры по очереди, то если для конечного посетителя сайт еще может получиться более-менее, то для для владельца - полная попа в развитии и поддержке.
Это говорим про типичный случай когда фрилансеру не ставится задача жестко в терминах Битрикс, т.е. нет одного ответственного  за архитектуру и тех. реализацию.

[QUOTE]Наталья Чиликина пишет:
Не для всех компаний это возможно. У нас оплата автоматизирована, то есть не можем оплатить незакрытую задачу. Это вопрос бухгалтерских документов.[/QUOTE]
Каждая компания работает по своему :)

[QUOTE]Александр Семеритов пишет:
Бросать не профессионально. Если взялся и не рассчитал свои силы или что-то изменилось в жизни или заказчик оказался настоящим м**ком, то как бы не хотелось бросить нужно все-равно доделать, пусть этой пройдет как страшный сон) Получишь экспу! Работать можно и бесплатно и себе в минус, важнее жизненный опыт.
[/QUOTE]Вот. Как заказчик могу сказать - 80% исполнителей так не делают. Это реальность.

[QUOTE]Наталья Чиликина пишет:
Они нерентабельны еще и потому, что большие заказы - это итерации минимум в 2 месяца, а кушать хочется каждый месяц.
А ты не знаешь, успеешь ли, закончишь ли, заплатят вовремя или чуть задержат.
Почему-то аргумент "мне заплатят как закончу через месяц" не очень действует на хозяина квартиры, которую ты снимаешь.[/QUOTE]Ворпос - что мешает договориться о работе с оплатой по этапам, где этап - комфортный для конкретного исполнителя. Хоть каждый день закрывайте работу и получайте оплату.
Я реально видел заказчиков, готовых так платить, потому что уже наелись кидалова на фрилансе по полной.

Утрирую, но недельные итерации - нормальная практика. Если заказчик не хочет - его проблема, сейчас спросом рынок веб-разработки не обделен.

[QUOTE]Александр Семеритов пишет:
Проблема в том что нужно сначала тз показывать. И потом только обсуждать сумму и сроки, и если проект сюсерьезный то на его оценку может потребоваться определенное время, поэтому новичок может переоценить себя назвав заведомо низкую сумму и малые сроки. Профессионал же попросит денег за оценку тз и не будет обсуждать сумму и сроки без тз, которое как правило еще нужно уточнять и корректировать[/QUOTE]
[QUOTE]Ginolo пишет:
бщаюсь с одним фрилансером о заказе, обрисовываю ситуацию, запрашиваю примерную сумму и сроки. Все обсудили, все отлично, разговариваю теперь с клиентом. Того тоже все устраивает.[B] Пишу конкретное ТЗ, сбрасываю программисту - ок? Он говорит - да, все отлично, давайте начинать.[/B][/QUOTE]

:)

Александр вы правы по поводу постановки задачи, предварительно может быть цена X, а по итоговому подробному ТЗ 10Х, и это не только фриланс, это вопрос любого проекта. Клиент всего говорит так чтобы казалось поменьше, а в итоге хочет побольше, каждый день с этим сталкиваюсь.

Но кто мешает исполнителю сказать что по этому ТЗ он готов работать за 10Х, хотя предварительно оговаривали Х? Зачем браться чтобы в процессе кинуть?
Именно это проблема. Видишь что цена не айс, не берись. Взялся - будь добр доведи до конца обещанное.



[QUOTE]Александр Семеритов пишет:
И кстати большие заказы действительно нерентабельны для фрилансера, потому что проще наклепать несколько имагов стандартных чем делать что-то нетривиальное. Крупные сайты выгодны тем что это постоянный хлеб в дальнейшем для студии, но не для временного исполнителя.[/QUOTE]
Александр, так что мешает исполнителю не брать нерентабельные для него лично заказы, а не бросать их по пути?




Это не вопрос денег. Топикстартер все правильно написал, это вопрос порядочности, я бы сказал проще: "нужно уметь отвечать за свой базар".

[B]Ginolo,[/B] я когда при росте клиентов попробовал работать с фрилансерами-разработчиками получил тот результат что и вы только сразу. Порядочных не попалось.
По моей оценке 2 из 10 исполнителя на фрилансе понимают что такое деловые отношение, соблюдение срока и вообще выполнять свои обещания.

Построение стабильной работы веб-студии, когда можно спокойно отвечать перед заказчиком, на основе исполнителей фрилансеров - мне кажется очень сложной задачей. Свой минимальный штат (или ряд очень-очень проверенных и надежных внещтатников), который в случае проблем может под напрячься и сделать работу за отвалившегося фрилансера так или иначе нужно иметь.

Полностью поддержу Антона, только штатный спец поможет спокойнее спать по ночам и не париться что опять кинули.




Антон, я думаю это не проблема отрасли веб-разработок, это проблема всего сервиса и услуг в России. Почему то у нас считаю [IMG]
нормальным наплевательски относиться к клиентам. Может это еще эхо совка, может менталитет, хз.

Самое прикольное что основная масса клиентов привыкла именно к такому сервису.
Очень редко я встречаю понимание, при обосновании своих цен клиенту, как "мы не кидаем и делаем до конца все, о чем  договорились".





[QUOTE]rezonans пишет:
А услышав сумму будет намного проще понять причину Ваших неудач.[/QUOTE]
[B]rezonans,[/B] вот в этом и проблема. Да причем здесь деньги? [B]Ginolo [/B]пишет о не выполнении взятых обязательств когда деньги уже оговорены.

Если исполнитель согласился работать за определенную сумму денег и сделать это в срок (никто не заставлял же), а в процессе сам себе решил что "мне мало платят не буду делать", или "ну ладно все равно не успеваю, просто забью на этого клиента" - то не мудак ли он?

В чем проблема работать за такие деньги, которые устроят полностью и не будет проблем со сроками? И не нужно париться над N клиентами, а спокойно работать с одним, который готов платить N*X денег.

Убрать требования по верстке и самописному движку - и думаю откликов станет больше