ЗП программистов в компании и стоимость часа –- это вещи взаимосвязанные. Сколько должен стоить час программирования ит-компании, какая при этом будет ЗП программистов, сколько заработает компания? Давайте разберемся. [spoiler]
Известно, что спрос определяет предложение. И я должен огорчить красноярских веб-разработчиков -- согласно существующего спроса, рынок ИТ в Красноярске (а веб-разработки особенно) уже давно лежит ниже плинтуса:
“Показательно соотношение спроса и предложения в сфере информационных технологий. На рынке труда Красноярска востребованы инженеры-программисты (в 12 раз больше вакансий), инженеры по автоматизации (превышение предложения - в 8 раз), а также инженеры по защите информации (в 2 раза). Средняя заработная плата составляет 20 тыс. руб.
…
Согласно расценкам сайта «Росработа» зарплата: электромонтажника составляет сегодня 30-32 тыс. руб., электрогазосварщика от 12 до 30 тыс. руб., плотника-бетонщика 20-30 тыс. руб., слесаря-сантехника от 10 до 30 тыс. руб. и т. д.” http://www.dela.ru/news/other/24767/
Электромонтажники ценнее программистов. Вот так. И это реальность. Крупные нефтегазовые компании и различные администрации в расчет не берем -– это государство в государстве.
По этому, смешно читать коллег пишущих о дефиците кадров “мы предлагаем целых 20тр веб-программисту, а к нам никто не идет”. Моё мнение, работать веб-программистом за 20т.р. пойдет только калека, чистоплюй (офисный планктон), лентяй и в самом лучшем случае -- энтузиаст. Потому, что нормальный человек пойдет работать программистом ABAP, JAVA, 1С. На худой конец пойдет электромонтажником, но никак не веб-разработчиком. Сегодня, PHP-программист это самый низкооплачиваемый программист: http://www.developers.org.ua/archives...-oct-2010/
Кого же брать на работу компаниям занимающимся веб-разработкой? Нормальные люди к нам не пойдут, а лентяи, калеки и чистоплюи не нужны нам -- остаются энтузиасты. Но, компания, работа которой основана на таких энтузиастах это не коммерческое предприятие, а секта. Работать нужно за достойные деньги, а не за идею! В России уже более 4000 веб-студий, а разработка сайта уже ничего не стоит. Стране не хватает геологов, а все хотят быть веб-дизайнерами! (с)
Значит, наша (партнеров 1-Битрикс) задача разорвать этот порочный круг. Чтобы в профессию битрикс-программиста пошли нормальные люди (будущие профессионалы) нужно повышать ее привлекательность. Сделать профессию престижной. Абстрагироваться от всех остальных веб-разработчиков. А для этого ЗП битрикс-программиста должна быть как минимум не ниже чем ЗП электромонтажника! Для Красноярска, это должна быть белая ЗП, от 30000 на руки. Для работодателя это будет 30000+34%(ЕСН)+13%(НДФЛ)=44100 рубля.
В Красноярске, это минимум -- с такой ЗП человек может создать семью, и на пару с супругой взять ипотеку, т.е. тупо иметь возможность продолжить свой род.
Давайте вместе посчитаем, сколько при этом должен стоить час ит-компании.
Всего часов в месяце: 22 дня * 8 часов = 176 часов. Но, практика показывает, что на каждые проданные 3 часа, в среднем, приходится 1 час гарантийного обслуживания. Это 176/4=44 часа в месяц на гарантию и консультации. Итого, в месяц программисту реально выполнить работ на ~132 часа. Причем, саморазвитие, изучение нового, чтение документации, установку ПО -- я закладываю именно в эти часы. А когда еще этим заниматься разработчику? Буржуи придумали 8-часовой рабочий день не из-за человеколюбия. У человека должно оставаться время на себя. Дома нужно помыться, постираться, приготовиться к следующему рабочему дню и пр.
Компания может отдавать программисту максимум 40% стоимости проданного часа. Это проверено на целой армии 1С-франчайзи. 60% останется у компании -- сюда входят налоги, отпускной и больничный фонды, аренда, амортизация оборудования, приобретение необходимого ПО, ЗП менеджеров, ведение бухгалтерии и прочие расходы компании + доход фирмы. Учитывая это, час программиста компания не может продавать ниже следующей цены:
А в идеале 100$/час, столько платят за 1 час abap-программиста фирме аутсорсеру внедряющей SAP R3. Чем веб-программисты хуже?
Кстати, стоимость часа работы фрилансера не платящего налоги, работающего на пиратском софте и часть ЗП тратящего на амортизацию оборудования я бы посчитал так: Примерно половину времени он ищет заказ и ведет переговоры с клиентом 176/2=88 88/4=22 – гарантия (если она есть). 66 – остается на непосредственно программирование Стоимость часа при той же желаемой ЗП -- 30000/66=454 рублей. 340 рублей – без гарантии.
Вот такая арифметика.
И напоследок, рейтинг стоимости часа различных профессий, по моим наблюдениям:
заверить доверенность у нотариуса, например о передаче доменного имени — 800 рублей. 15 минут. отрегулировать фары японского автомобиля в автосервисе аффилированном с пунктом прохождения ТО — 600 рублей. 30 минут работы человека с 8 классами школы и средне-специальным образованием. модельная стрижка в парикмахерской — 300 рублей. 30 минут. шиномонтаж — 600 рублей. 20 минут (в сезон) нормо-час в хорошем автосервисе (Красноярск) — 700 рублей поставить пломбу у дантиста — 1000 рублей. 30 минут. приват танец стриптизерши (без образования, но с хорошей генетикой) — 1000 рублей / 10 минут работа массажиста с высшим медицинским образованием — 500р./час исковое заявление в суд на 1-2 страницы подготовленное профессиональным юристом стоит от 2000р. Как вы думаете сколько должны стоить 2 страницы php-кода? найм американского программиста — ~100$/час индийского — 30-60$/час программист abap SAP в России – 3000р./час программист 1С в России – 1000р./час обряд крещения в церкви — 3000р. 1 час (вот у кого жизнь удалась! )
PS: Такие мысли у меня были 1 год назад и течении года стоимость часа нашей компании увеличилась в два раза с ~325 до 650р. (с частью старых клиентов пришлось расстаться, но зато пришло много новых более платежеспособных), а штат программистов вырос в три раза, с 1 энтузиаста до 3-х Заветные 100$/час еще впереди!
Не знаю, Роман. Мое мнение у веб-программиста (и веб-студий как более общего понятия) нет будущего. Это должен быть переходным шагом на пути к чему-то большему, но не к тупо штамповке сайтов. Как минимум, это надоедает.
И напоследок, рейтинг стоимости часа различных профессий, по моим наблюдениям:
Я тоже задумывался об этом. Когда сажусь в кресло к парикмахеру, когда сажусь в такси, когда плачу за час игры бильярда (400 р). Только, если подумать, не все у них так празднично: - парикмахер возможно кроме вас больше никого и не подстрижет сегодня - таксист вас довезет за полчаса и получит 300 рублей, а потом час будет ждать нового клиента, прозябая на холоде и сжигая бензина на сотню - а кии ломаются, сукно дырявится и т.д.
Что до нотариуса. Он до этого 10 лет может кушал Ролтон и читал в библиотеке книжки научные.
Вот про всякие SAP сказать не могу, почему они такие бабки окаяные гребут. Помню, когда я только начинал знакомство с Битриксом, лет 5-6 назад, я знакомился еще и с Typo3. Так вот в те года, уже, основатель этого самого Typo3 получал 100 баксов за обычный кодинг на PHP.
Ну и напоследок, про монтажника. Я лучше буду за те же 30 сидеть и кофеек попивать, долбя клаву, чем за эти же деньги по холоду таскаться, и к 50 деградировать окончательно (не надо мне говорить только про то, что монтажники после работы читают научные труды ).
Дизайн вот себе заказал за много сотен долларов. Реально много сотен долларов. Да, жаба давила немного, но после того как я посмотрел что мне предлагает переполненный рынок дизайнеров - я понял, что с задачей справятся единицы.
Так что, повторюсь еще раз, абсолютно везде все одинаково. Работай лучше, работай качественнее и рано или поздно ты начнешь получать лучше любых других в своей профессии, как бы сильно не был переполнен рынок.
Ну и самый последний PS их всех PS. От работы за часы надо бежать, это ж даже Рыжиков твердит
Вся заграница работает исключительно по часам, но лично мое мнение, что у нас почасовая оплата за работу – это зло, в силу ментальных структур головного мозга.
Только, если подумать, не все у них так празднично: - парикмахер возможно кроме вас больше никого и не подстрижет сегодня - таксист вас довезет за полчаса и получит 300 рублей, а потом час будет ждать нового клиента, прозябая на холоде и сжигая бензина на сотню - а кии ломаются, сукно дырявится и т.д.
Ну так про любую работу можно сказать. Всегда может что то сломаться или клиента не будет, как и в вебе. А тем не менее з.п. на одном уровне, при том, что программист 4-6 лет в университете отучился.
А тем не менее з.п. на одном уровне, при том, что программист 4-6 лет в университете отучился.
Не все
Ну так про любую работу можно сказать. Всегда может что то сломаться или клиента не будет, как и в вебе.
Не, тут про другое вопрос зашел. Что мол у парикмахера час дороже. Я и показал, что час (именно час, именно работы) нааамного ниже нашего с вами. Просто потому что за 2-3 часа нашей с вами работы мы получаем 2-3 * рейт денег. Соответственно, за 8 часов работы в день мы получим 8*рейт денег, а парикмахер получит столько сколько к нему придут посетителей.
Он их не достанет из ниоткуда, понимаете?
Это очень утрированные параллели, но и сравнивать такие профессии в корне не верно.
можно конечно и не имея собственной жилплощали продолжить , но я думаю, лучше чтобы она была, а так же хорошо бы было иметь возможность дать своим детям качественное образование итд
В Москве профессиональный PHP-разработчик получает в среднем от 60 до 90к, много это или мало сказать сложно, если очень нужны деньги, можно подработать еще на 10-15к. Естественно 90% профессионалов работают не в web-студиях, где реальные ЗП как правило сильно меньше. Работа у программиста по-приятнее, чем скажем у сварщика, или монтажника, кто бы не спорил. Кроме того, никто не отменял глубочайшее знание mysql или c++, это для нагруженных проектов очень нужно. Если брать супер-разработчика PHP + mysql/pgsql + c/c++ + zendfr-k/symfony + всякие highload-приблуды, то цена такого человека от 100 и сильно выше, другой вопрос что даже в Москве для такого уровня проектов можно пересчитать по пальцам и тех кто готов платить такие бабки. Поэтому курс на запад.
Станислав, кстати, может быть поподробнее напишите -- что не так. Программисты часы завышают при оценке работ, заказчики не хотят по часам платить (не доверяют), в чем проблема?
Почасовка вообще хитрая вещь Суть состоит в постановке вопроса о почасовой оценке
есть нормочасы (аналогично автосервисам) есть часы фактические
Я прекрасно понимаю нежелание заказчика оплачивать фактические часы. Но такие задачи встречаются и нередко. Все зависит от доверия и честности обеих сторон.
Что касается нормочасов - это оценка типовых задач с точки зрения среднестатистических затрат. Если оценка сделана хорошо - у средних програмистов временные затраты примерно соответствуют плановым. У высококвалифицированных (опытных и гуру) эти затраты могут быть ниже (соответсвенно может получиться и дополнительный бонус в виде сливок за неиспользованное, но оплаченное время) Поэтому нормочасы в отличие от фактических могут дать стимул для программистов и конечно же, не позволяют халтурить.
Однако расчет нормочасов - занятие непростое
Программисты часы завышают при оценке работ
в случае с нормочасами именно это вы и пытаетесь избежать
Что касается плюсов и минусов фактические часы дают страховку исполнителю от лишних притязаний заказчика, но не всегда дают представление заказчику о бюджете, нормочасы дают возможность заказчику представить бюджет и легче оперировать своими требованиями с привязкой к бюджету
Что касается оценки работ программистами - вот тут как раз и вопрос: А на основе чего сделана такая оценка? Ответ на этот вопрос и позволит принять или уточнить проведенную оценку
подшить классические брюки в швейном ателье - 220р. с тесемкой, 200р. без тесемки. 15-20 минут работы швеи. объехал 3 ателье -- нигде не брались сделать сегодня (много заказов -- приходите завтра, послезавтра, через неделю).
Интерес представляет даже не стоимость часа интересное - в причине, влияющей на стоимость часа и привлекательность бизнеса ИМХО: web-разработчики сами себя "унизили" стоимостью своих проектов В свое время сравнивал IT отрасли. Сайтостроение в жопе было.
Сейчас конечно заметна тенденция увеличения стоимости, но, если сравнивать с теми же самыми 1С франчайзи, то неорганизованно все это (кто в лес, кто по дрова)
вот и долбят друг друга демпингом, делая при этом хуже только себе Да что говорить, у некоторых студий стоимость разработки сайта-визитки за два года даже не поменялась
вывод могу сделать только такой: либо эта отрасль так и останется жопой для специалистов, либо компании возьмутся за ум, и сделают свой бизнес более привлекательным
P.S. данное замечание относится не ко всем компаниям. Политика некоторых в этом отношении мне очень даже нравится. Но помнить надо одно: либо борьба за низкую конечную стоимость, либо борьба за качество и профессионализм (в том числе и за профессионализм сотрудников)
(с частью старых клиентов пришлось расстаться, но зато пришло много новых более платежеспособных), а штат программистов вырос в три раза, с 1 энтузиаста до 3-х Заветные 100$/час еще впереди!
я вижу, Роман, ты выбрал второе тогда искренне рад за тебя и твою компанию. Так держать.
По поводу расчета стоимости фрилансеров вы забываете один момент — фрилансеру надо заплатить налом (переводом/WM и т.д.) — а для заказчика это означает что надо вывести деньги с фирмы (заплатив немалые налоги на доходы) + комиссию за перевод. А самое главное, почему фрилансер часто стоит ниже чем свой сотрудник на окладе — это риски. Как правило заказчик старается сделать проект в безубыток даже в том случае, если фрилансер накосячит или уйдет в несознанку получив предоплату. Заказчик должен в таком случае на оставшиеся деньги оперативно найти замену.
Классические брюки → не самый интересный заказ для ателье. Поговорите с ними. Так же как и разработчик будет оценивать доработки сайта по более высокой ставке чем разработку по ТЗ сайта с нуля (и студия кстати тоже). не все так просто…
Возможно выход существует в структурировании компании-разработчика. Офис/отдел продаж/группа разработчиков. И вовсе не обязательно держать программеров в офисе с почасовкой/окладом. Скорее в этой позиции в условиях реалий постсоветского замкадья нужен квалифицированный SEO/манагер/сборщик проекта. Конечно если речь идёт о компания которая занимается реальными разработками а не сидит твёрдом бюджетировании.
интересный пост, в закладки. ниже мнение бывшего верстальшика/php-программиста/битриксоида/фрилансера с 2 летним опытом
то что Вы говорите про php-"программирование" (кавычки не случайны) все совершенно правильно. Но.
Если попробовать посмотреть с другой стороны. Очевидно, что такая ситуация могла случиться при строго определенных обстоятельствах: низкий спрос - высокая конкуренция, правильно? А при каких условиях допускается высокая конкуренция? При низком пороге вхождения, с минимальными капиталовложениями. Каким еще образом может быть возможен демпинг?
Взглянем правде в глаза: каким опытом должен обладать PHP-программист? За полгода/год можно научится довольно шустро быдлокодить и начать бойко лепить очередную визитку "рога и копыта", на этот счет даже был в одном из блогов небольшой спор, что-то вроде "если бы врачей принимали на работу так же как программистов".
Придется признать, что PHP-программисты, это (за редкими исключениями разумеется) IT-гопники с относительно невысоким уровнем компетенции. И это не кич, я сам из этих. Поэтому сравнивать "программистов вообще" и электромонтажников не совсем корректно, правильнее сказать "php-программистов и электромонтажников". К веб-программированию кстати выражение тоже не справедливо, оставшись в области веб-разработок я стал в разы больше зарабатывать просто сменив технологию. Правда для этого потребовалось сгрызть не один гранитный камень, разобраться в куче технологий, долго не спать и т.д. Скажем, выше Вы приводите пример с 1С и Java. В каком ворохе технологий нужно разбираться например J2EE разработчику? Насколько хорошо должен разбираться в законодательстве и бухгалтерии 1С программист? А что нужно занть PHP-кодеру? Да ему понятие ООП может быть не знакомо, а о транзакциях вообще может первый раз слышать.
Ситуация дошла до абсурдной по вполне понятным причинам. Казалось бы, общее снижение ценника зарплат должно было вызвать отток специалистов из области... аннет, спрос по-прежнему ниже предложения, а все из-за того что куча людей подумали что "шарить в компах это круто" и кто-то кому-то сказал, что IT - это безумно престижно. Не в России.
И конечно нельзя не сказать про обстоятельства. Ясно, что фирмы, которые занимаются разработками процессоров и ERP есть далеко не везде, а веб-студий over 9000. Ясно, что масса талантливых ребят идут в php не от хорошей жизни и тем самым гробят свое будущее. Это, пожалуй, еще один не менее значимый фактор, чем названный выше.
К чему это я все? К тому, что с этим делать. Да, можно собрать остатки гордости и упорно доказывать, что "я стою больше", можно больше не браться за клиентов "интернет магазин за 15к", можно найти квалифицированные кадры и платить им достойную зарплату, но у всего у этого есть потолок. Ситуация может в корне поменяться, если учиться на IT-специальностях перестанут далекие от IT люди, когда в регионы наконец придет собственная разработка, когда созреет наконец рынок фриланса и когда наконец работник начнет диктовать условия рынку а не наоборот.
При всем этом, искренне хочется Вам пожелать успехов в несомненно благом начинании.
Логика верная. Странно что программисты зарабатывают так мало. Я думаю что Роман хочет сказать что прогеры мало зарабатывают т.к. просто мало просят за свой труд. Часто это на самом деле так. А в веб-студии не только программисты работают но и менеджеры разные и директор есть. Чтобы всем им досталось денег - сколько должен стоить сайт?
Постажеровавшись за границей я понял почему у них почасовка, а вернувшись на родное предприятие понял почему у нас нет. На западе решен основной вопрос менеджмента: "Кто будет крайним?". И чтобы накосячивший господин мог ответить по полной нужны критерии оценки. Например за неправильно принятое решение повлекшее за собой неоправданные трудовые и материальные затраты. А вот у нас "в силу ментальных структур головного мозга" полная безответственность. Случай из жизни. Оборудовал кабинет согласно приказа руководителя с подписью и планом расположения рабочих мест. Объект к сдаче.. Посмотрели. Неа.. Переделать. Ни дня не работали. Сразу за переделку. Это - материалы, работа. И что? Кто-то ответил? Неа..
Считаю, что любому рынку, для того чтобы он не деградировал от демпинга, нужен высокий порог входа созданный административными мерами. Если 1С-Битрикс продолжит свою партнерскую политику в том же ключе -- партнеры будут уходить в свои проекты, в смежные области итд. Будет постоянная текучка и хорошо не будет никому.. Если битрикс хочет качественно расти и развиваться вместе со своими партнерами, то необходимо: 1. очная сертификация, аудит проектов, PR того что битрикс -- это качественно и дорого (а не всякие там "первые сайты") 2. продажников и разработчиков выделить 3. золотых разжаловать в сертифицированные 4. сертифицированных в бизнес 5. бизнес распустить 6. порог входа в партнеры поднять (например, для входа требовать примерно то, что сейчас требуется от сертифицированных) 7. всяческий PR того, что сайты должны делать Партнеры, а не кто попало
Очень интересная статья. Все мы, рано или поздно, задумываемся о стоимости часа работы сотрудников, чтобы и сотрудников сохранить, и фирма в минусе не оказалась. Что же касается 1С, так есть разные цены: одно дело обновить типовую бухгалтерию с диска ИТС, а другое - поставить учет на производственном предприятии. Соответственно, и стоимость часа будет разной. Такие же параллели можно провести и на 1С-Битрикс - на первом сайте практически не заработаешь, а на интернет-магазине - можно на булку с маслом заработать. Ну и технологии не месте не стоят: мобильные сайты, веб-кластера и т.д. Все это, как мне кажется, сделает проекты более "навороченными", а это значит - более дорогими, что позволит значительно оторваться от простых "клепальщиков" сайтов на бесплатных CMS. Задам и я вопрос: какая была бы для вас оптимальная стоимость часа удаленного программиста в Москве? А в регионах? Вопрос для нас не праздный, так как мы прицениваемся к аутсорсингу.
*тем временем пытается расшарить эту статью в facebook и твитнуть в твиттер* Информация весьма интересная. Я ща обзор рынка сделал и пришёл к выводу, что в идеале надо знать PHP (хотя че его знать...), Java, C и Python; UNIX-подобные системы и желательно TCP/IP *coughs Google coughs*
Из-за бага сего сайта на почту пришло, что ты новый пост воткнул, даже начал читать, потом понял, что баян
Посему отпишусь к твоему комментарию- на данный момент у битриксоида такие же расценки - стажеры до 30-40 (даже!), программер 120 т.р. Так что твой демотиватор к сообществу ABAP ближе, чем к нам.
А если вернуться к посту твоему, аж 2010 года, то ситуация стала намного хуже - кадров попросту нет. В общем, реальным мозгам тут поле не паханное, и все замечательно
Правильно, я сам его раз в полгода перечитываю, чтобы с курса не сбиться
Посему отпишусь к твоему комментарию- на данный момент у битриксоида такие же расценки - стажеры до 30-40 (даже!), программер 120 т.р. Так что твой демотиватор к сообществу ABAP ближе, чем к нам.
К сожалению, мы в Красноярске, пока столько платить не имеем возможности. Рад если у вас в Новосибирске ситуация уже другая.
Говорят, в Нске "хорошая з/п" близится к 50-70 т.р. Причем вроде как и не только Битрикс. Но тот же Алавар (опять на уровне слухов) принимают битриксоидов за 60 т.р.
Но я обоим слухам склонен верить. Ситуация в Нске все лучше по части Веба.
У Почты РФ есть услуга -- наклеить почтовые марки на конверт. Стоимость услуги 5 р. Если оказывать услугу раз в 1 минуту, то за час можно заработать 5х60=300р. Многие известные московские веб-студии ищут аутсорсеров в регионах по 250р/час... WTF?!
Взгляд "с другой стороны". Я работодатель. И 20-25 никогда не предлагал ) Но платить даже 40 человеку просто потому что он работет с Битрикс или несет гордое звание "web-программист"? Начинаешь тестировать - тут php до конца не помню, тут работу с базами данных не очень знаю. Написать что-то, не входящее в стандартный комплект (правильно, а не как-нибудь) - зачастую проблема. Верстка - "я программист, а не верстальщик". В разных сочетаниях встречается постоянно. А "желаемая з\п" при этом как в песне "все выше, и выше, и выше!" ) В общем, увжажаемым программистам хотелось бы пожелать соответствия требуемой зарплаты реальным профессиональным компетенциям )
Не совсем правда, что нет порога входа. Порог входа это портфолио. Без хорошего потфолио не получих «хороших» клиентов, без «хороших» клиентов не получишь хорошего портфолио. Ну вышел человек во фриланс. У кого закажут сайт у новичка пусть и за 5 К или у того у которого 50 ппроектов, пусть и за 15 К? Ответ, думаю — очевиден. Портфолио это материализованная репутация. Ее не так-то просто получить. Но это репутация конкретной студии или разработчика.
Есть конечно репутация и отрасли в целом. Позволю себе здесь процитировать свой ответ из поста «Административный географический интерфейс для сайта туроператора Ориент». Уважаемы коллеги! обратите, пожалуйста, внимание на текст выделенный жирным начертанием. --- начало цитаты --- Тут «продвигатели» IT отчасти сами виноваты. Никто их за язык не тянет сообщать аудитории, что вот эта «прога» или вот этот «девайс» решает проблемы просто, быстро и с небольшими затратами ресурсов. Эти ожидания переносятся на всю сферу IT. И соверешенно психологически объяснимо, что часто на программистов делают круглые глаза, когда они сообщают, что вот чтобы эту «шпуньку» прикрутить нужно два дня работы. Разве не написано в документации «каждой первой» CMS, что вот теперь вы «в принципе» можете обойтись без программиста? Вся эта «пропаганда» в целом создает именно те завышенные ожидания от IT в целом и от программистов в частности по производительности и заниженные ожидания по стоимости, которые затем и приводят к разочарованиям обоих сторон, особенно при переводе печатных каталогов с иллюстрациями «на сайт», когда первоночально «думалось», что этот каталог как-то сам в электронную форму перенесется или, в крайнем случае с помощью «розовой кнопки» и 2-3 дней работы. — 2-3 недели/месяца? — Да вы с ума сошли! XXI век на дворе! Сканеры? Распознавание текста? Верстка Excel таблицы для импорта? — Мне вводить? А вы на что? Перевод в электронную форму это сфера IT! Это ваша работа! — Да мне студент это все сделает за 15 тыс. и сайт и каталог (почему-то часто фигурирует именно эта магическая цифра в 15-шку) Собственно в общественном мнении существует, на мой взгляд перекос, относительно того, что все, что сделано на компьютере это ПРОСТО, потому, что компьютер рисует и программирует. Того же ожидают и от программистов. Хотя, возможно, это отношение изменится со сменой поколений. --- конец цитаты --- Если самим заявлять, что твой труд мало стоит, то на кого-ж обижаться? Если писать статьи типа «PHP это не серьезно», тогда о чем речь? Нужны статьи вида: - «Высоконагруженные сайты на РНР», «Сфера эффективности РНР относительно: ABAP, C++, Java - нужное подчеркнуть» Тогда и программисты на PHP, которые такие проекты писать не умели - подтянутся и общий вес web-технологий вырастет. Но такие статьи это ведь отчасти раскрытие секретов. Тут получается придется жертвовать своими секретами ради роста отрасли. Может имеет смысл рассмотреть форму закрытого клуба и компетенцию «Руководитель Web-проектов». Т.к. сайт не только программист разрабатывает. А ведь еще и дизайнер и «верстак» и контент-редактор. И вот на этих связках и получается часто крах сроков. У меня было 3 случая, когда заказчик сказал; - «Я сам нарисую дизайн». Угадайте с одного раза, кто в результате его рисовал и как это сказалось на сроках?
И поднимать планку нужно не только у web-разработчиков, но и у web-потребителей. Нужны для них образовательные статьи вида: — «Как построить сайт: приемлемый, хороший, отличный», где на пальцах нужно показывать отличие в стоимости и эффективности и, кстати задаются ценовые диапазоны. Тем более, что многое можно посчитать. У меня давнишняя идей «посчитать» дизайн. Дизайн это всего лишь способ экономии времени за счет специальной организации визуального пространства. Если, например, после редизайна потребитель стал тратить на поиск и оформление заказа больше времени -— редизайн неудачный. Это время посчитать можно. И это более-менее объективный критерий контроля функционального (не имиджевого) дизайна. Вспомним теперь, что - «Время - деньги». Чем больше люди проводят своеего времени в сети - тем там дожно быть больше денег!
Что касается нормирования, оно, на мой взгляд, возможно тогда, когда есть стандарты. Я не говорю о том, что сейчас на все процессы web-разработки даже в рамках одной CMS, такой как Битрикс можно ввести стандарты. Но ведь на что-то наверняка можно!
Расширяя тематику - замечу, что такая же проблема, только в гораздо более «тяжелой» форме имеет место в изобретательстве России. В общественном мнении изобретатель это — чудак, человек не от мира сего. Кто чудаку даст денег? Разве только милостыню. Такая же проблема у изобретателей с репутацией. То бишь с внедрением. Нет внедрений - нет репутации. Нет репутации - нет внедрений. Риски оценить еще сложнее, чем для web-разработки. Я попробовал для начала на концептуальном уровне переопределить образ изобретателя. Возможно для того чтобы Web-разработка заняла полагающееся ей — ни меньше и не больше место, нужно что-то подобное.
Однако цены сейчас уже хорошо выросли к 2013году. >поставить пломбу у дантиста — 1000 рублей. 30 минут Дешевые однако у вас были дантисты. Средний кариес в области улыбки 5тыр в худо-бедно качественной клинике в Челябинске. В стремном автосервисе нормочас 800-1000р Постричься за 300р - надо постараться найти такую паркимахерскую и т.д. Роман, еще про фактор инфляции забыли, конечно не тот, что нам рисуют в СМИ - средний по больнице, а именно тот который бьет по карману бедных (php-программисты в их числе), сюда же - повышение тарифов коммунальных услуг, штрафов, аренды, пенсионных отчислений и т.д. Интересно посмотреть как Носик делится своим опытом руководителя при формировании запрплаты http://www.youtube.com/watch?feature=...k-g#t=331s
Я вот тоже сейчас иду по пути отказа от низкобюджетных проектов, не кадров нет на такие з.п. ни кадров нет, не качества...
Я думаю, что формирования входящей пирамиды заказов, когда вы отказываете бОльшей части обратившихся — это и есть единственно верная стратегия. Если образовалась очередь — это означает, что вы хорошо работаете и тут возможны два пути развития компании: 1. повысить стоимость своих услуг и их качество сохранив штат в прежнем размере — часть очереди сама отвалится, работы будут вам нравиться, доход и оборот тоже вырастут. Будите становиться все более зависимыми от наличия заказов и своих сотрудников; 2. расширить штат сохранив прежней стоимость услуг и их качество — всех клиентов удовлетворите, обороты и доходы будут вам нравиться. Будет возникать все больше проблем с управляемостью компанией, постоянная текучка кадров в виду низких ЗП, из портфеля гордиться будет нечем (разве что известными брендами.. хотя и количество когда-то все же переходит в качество..); 3. комбинированный вариант
Ну и тут каждый выбирает сам какую компанию он хочет построить.. Я выбрал путь №1 и в ходе следования этому пути постепенно пришел к разработке собственного продукта (модули под MP) и отказа от оказания услуг (разработка сайтов.) Есть свои плюсы и минусы, свои риски (например, коллектив в полном составе мне не удалось сохранить, к великому сожалению, энтузиазм имеет свойство заканчиваться — сейчас прокачиваем новичков) и шансы — обсуждать можно очень долго..
Соглашаюсь с Вами на 100%. Последний год наша работа больше похожа на голый энтузиазм. Не знаем как привлечь нормальных клиентов, из-за чего и проходится с мелочниками работать.
8ми часовой рабочий день придумали не буржуи, а советская власть. Один из лозунгов кстати. А буржуи ВЫНУЖДЕННЫ были подстраиваться, чтоб показать И капитализм с человеческим лицом...
Группы на сайте создаются не только сотрудниками «1С-Битрикс», но и партнерами компании. Поэтому мнения участников групп могут не совпадать с позицией компании «1С-Битрикс».